De Pers
 

PVV: islam is geen godsdienst

Gepubliceerd: donderdag 13 november 2008 16:40
Update: donderdag 13 november 2008 16:47

Tweede Kamerlid Martin Bosma van de PVV vindt dat de islam niet als een godsdienst moet worden beschouwd. Dat heeft hij donderdag gezegd in het parlement. ,,De islam is geen godsdienst'', aldus Bosma.

Het lid van de fractie van Geert Wilders deed zijn uitspraak in een debat over godsdienstonderwijs. Daarin beaamde hij dat godsdienst een belangrijk onderwerp is dat op basisscholen moet worden behandeld. Volgens Bosma geldt dat niet voor de islam, die in zijn ogen geen godsdienst is. De PVV'er zei in het debat niet wat de islam dan wel is.

Eerder gaf partijleider Wilders daar wel een aanwijzing over. In weekblad HP/De Tijd stelde hij een jaar geleden dat ,,de islam meer een ideologie is dan een godsdienst''.

PVV: islam is geen godsdienst

"De kern van het probleem is de fascistische islam, de zieke ideologie van Allah en Mohammed zoals neergelegd in de islamitische Mein Kampf: de Koran. De teksten uit de Koran laten weinig aan de verbeelding over.
"Verbied dat ellendige boek zoals ook Mein Kampf verboden is!"

(Opiniestuk Geert Wilders in de Volkskrant, augustus 2007)

 
Login of registreer om te reageren

Reageer Door: Axelmander, donderdag 13 november 2008 17:04
Zeer interessante bijdrage wederom van deze vooraanstaande intellectuele zwaargewicht.

Past dit wellicht in de bosmaanse filosofie waarin het verschil tussen ijs en poolijs ook nauwkeurig wordt aangegeven en waarin het laatste niet smelt, maar dat er een nieuw, door Bosma nog niet nader gespecificeerd proces onder invloed van temperatuurstijging overgaat in een vloeibare vorm?

Op het eerste gezicht lijkt het misschien over te komen alsof een godsdienst pas een godsdienst als Bosma zegt dat dit zo is, maar zo ligt dat natuurlijk niet.

Althans het is te vroeg om die conclusie te kunnen rechtvaardigen.

Het is namelijk niet bewezen dat onmogelijk is om objectieve criteria te verzinnen waardoor die uitkomst kan worden geproduceerd.

Reageer Door: revocon, donderdag 13 november 2008 17:33
De PVV'er Martin Bosma zei in het debat niet wat de islam dan wel is. Dat hoeft hij ook niet te zeggen, omdat wij er dagelijks aan worden herinnerd:

De islam is een cultuur die haaks staat op de door de eeuwen heen en door vele generaties moeizaam ontwikkelde normen en waarden van de westerse samenleving.


Reageer Door: Axelmander, donderdag 13 november 2008 18:18
Onze waarden en normen zijn voor een groot deel afkomstig uit de "islamitische cultuur." Er kan een prima historisch correct betoog worden opgesteld waarin hun beslissing om de Griekse wijsgeren te vertalen heeft geleid tot bij ons de Renaissance en later de Verlichting.

Reageer Door: Elke GOD is een slechte GOD, donderdag 13 november 2008 18:22
Het is nog nooit bewezen dat eender welk geloof dan ook werkelijk en bewijs matig is gebaseerd op een almacht.

Zowel de Bijbel als de Koran zijn opgetekend door mensen die zich gedreven door de angst onder de mensen, hebben voorgedaan als "zijnde door een almachtig wezen (god/Allah/boeddha enz)zijn aangewezen" als de spreker voor deze almacht en daarmee is dus de grote zwendel begonnen, waarin de bijbel nog 500 jaar eerder is opgetekend maar wel pas 500 jaar na de geboorte van de zoon van de almacht.
Ofwel het Christelijk geloof is 500 jaar ouder dan de Islam dus zou het Christelijk geloof eerder het reguliere geloof zijn, ware het niet zo dat het Boeddhisme al 3000 jaar daarvoor bestond.

De werkelijkheid is natuurlijk moeilijk te aanvaarden, namelijk dat genetisch gezien de mens bijna voor 100% gelijk is aan de aap en voor het zelfde percentage aan het varken.

Een werkelijke God bestaat dan ook niet en ook geen Allah, dus daar heeft Martin Bosma dan wel weer gelijk in.

De wereldbevolking moet eens af van dat geloven en meer in zich zelf vertrouwen en dan vanzelf beter met zijn medemens om moet gaan.

Warer,Aarde,wind en vuur kun je voelen en een almacht kun je niet zien, voelen ,horen ruiken of proeven en is nog op een andere manier merkbaar.

Nog sterker om even terug te komen of als er al een God/Allah/Boeddha enz zou bestaan dan zou deze de puinhoop die wij hier met ons 8 á 9 miljard hebben gecreeërd allang met één vinger hebben gladgestreken.

Reageer Door: krankzinnig, donderdag 13 november 2008 18:50
Alle godsdiensten zijn door mensen in het leven geroepen doctrines, die later het predikaat godsdienst hebben gekregen om er makkelijker machtsmisbruik van te kunnen maken.

Reageer Door: wassie, donderdag 13 november 2008 19:09
Axelmander schreef:

Onze waarden en normen zijn voor een groot deel afkomstig uit de "islamitische cultuur." Er kan een prima historisch correct betoog worden opgesteld waarin hun beslissing om de Griekse wijsgeren te vertalen heeft geleid tot bij ons de Renaissance en later de Verlichting.


Hoe kan je dat verkondigen?
Het geloof is gebaseert op egyptische mythelogie.
Dat is allang bewezen.Maar ja als je niet leer gierig bent blijf je haken in het verleden.
Weet u wel dat het 2008 is?
Historisch gezien is de islam een sekte niets anders.
Daar zijn genoeg bewijzen voor te vinden en is bewezen.
Dus pure onzin wat je daar betoogd.
Als je dieper zoekt dan blijft er geen spaan heel van islam geloof

Reageer Door: Axelmander, donderdag 13 november 2008 19:32
Ja u maakt als immer sterk de indruk de belichaming van de leergierigheid zelve te zijn, wassie.

Misschien kunt u als intellectuele evenknie van Bosma klaarheid brengen in deze kwestie en de criteria specificeren waarop kan worden gebaseerd dat islam geen godsdienst is en bijvoorbeeld het christendom wel?

Reageer Door: MJPA Nuijten, donderdag 13 november 2008 19:59
..en de PVV is geen politieke partij!!

Reageer Door: wassie, donderdag 13 november 2008 20:16
Axelmander schreef:

Ja u maakt als immer sterk de indruk de belichaming van de leergierigheid zelve te zijn, wassie.

Misschien kunt u als intellectuele evenknie van Bosma klaarheid brengen in deze kwestie en de criteria specificeren waarop kan worden gebaseerd dat islam geen godsdienst is en bijvoorbeeld het christendom wel?



Het meest echte geloof is het jodendom.
Zie de dode zeerollen.
Later kwam de christdom.

En de zeerollen zijn geschreven door esseners ga even googlen beste man.
En de die dorpelingen kregen opdracht om een nieuwe bijbel cq de zeerollen te schrijven van een toetan Achnaton uit egypte.
Dus het verhaal van de Islam geloof heeft totaal geen fundering.Het zelfde is dus ook voor het christedom en jahova's Het is door de Islam een zelf in elkaar geknutselde wet boek.
Nog meer uitleg?
Bewijzen? kom maar op ik heb ze voor je.




Reageer Door: Axelmander, donderdag 13 november 2008 20:47
"wassie" schreef:


Ik vroeg u naar de criteria waarop gebaseerd kan worden dat islam geen godsdienst is en christendom wel.

Nu begrijp ik uit uw geleerde woorden dat het christendom ook geen godsdienst is en "jahova’s" in Bosma’s filosofie eveneens geen godsdienst bedrijven. Dat is hierom dat "esseners" uit een dorp van "toetan Achnaton uit egypte" een "nieuwe bijbel cq zeerollen" moesten schrijven.

Ik moet u inderdaad bekennen dit ik dit nog nooit heb gegoogled. Maar interessant is het absoluut.

Reageer Door: krankzinnig, donderdag 13 november 2008 21:01
Ik vind dat Ach-Met wel een punt heeft als die vermeende almachtige god/allah inderdaad zo machtig is had "het" onze probleempjes wel even kunnen oplossen.

Om over de knoeierij van de schepping dan nog maar even niet te spreken, 4 mensen op aarde en er slaat er al een de ander zijn hersens in, een beetje schepper had er toch echt wat beters van kunnen bakken.

Reageer Door: Axelmander, donderdag 13 november 2008 21:28
krankzinnig schreef:

Ik vind dat Ach-Met wel een punt heeft..


Wie een klein beetje op de hoogte is met de positie van de PVV weet dat de partij anti-islam is en niet anti-godsdienst. Integendeel de PVV heeft het continu over een "joods-christelijke" traditie (en daar bedoelen ze dan niet de traditie mee dat de christenen de joden vervolgden.)

Bosma geeft hier specifiek te kennen dat volgens hem islam geen godsdienst is. Hij heeft het niet over het christendom of het Joodse geloof, we kunnen er gezien de positie van de partij en de mate waarin Bosma zich daaraan conformeert dat laatsgenoemde wel godsdiensten zijn volgens hem.

Of er een god bestaat doet hier dus niet terzake. Wat hier de vraag is, is welk geloof zich een godsdienst mag noemen en welke niet.

Zoals gezegd mag het christendom en het Joodse geloof zich godsdiensten noemen, maar islam mag dat niet.

Er moet dus een reden zijn waarom de ene wel en het andere niet en als de enige reden niet simpelweg is dat Bosma dat vind, omdat islam hem niet aanstaat, dan moet er een redenering zijn waarop dat verschil is gebaseerd. (Dit omdat anders christendom ook geen godsdienst is daar er ook mensen zijn die het christendom maar niks vinden en christendom is volgens Bosma wèl een godsdienst hadden we vastgesteld. De enige uitweg hiervoor is dat Bosma zichzelf tot een god uitroept en zijn woord tot waarheid verheft, waaraan niet mag worden getwijfeld. Maar dan zijn er mensen die het Bosmaisme niet aanstaat en dan is dat vervolgens ook geen godsdienst meer enz.)

De vraag is dus: wat zijn de objectieve criteria waarop gebaseerd kan worden dat islam geen godsdienst is, maar christendom wel.

(Het antwoord dat "wassie" gaf is denk ik iets te geavanceerd zelfs voor de PVV.)

Reageer Door: Elke GOD is een slechte GOD, donderdag 13 november 2008 22:31
Axelmander schreef:

krankzinnig schreef:

Ik vind dat Ach-Met wel een punt heeft..


Wie een klein beetje op de hoogte is met de positie van de PVV weet dat de partij anti-islam is en niet anti-godsdienst. Integendeel de PVV heeft het continu over een "joods-christelijke" traditie (en daar bedoelen ze dan niet de traditie mee dat de christenen de joden vervolgden.)

Bosma geeft hier specifiek te kennen dat volgens hem islam geen godsdienst is. Hij heeft het niet over het christendom of het Joodse geloof, we kunnen er gezien de positie van de partij en de mate waarin Bosma zich daaraan conformeert dat laatsgenoemde wel godsdiensten zijn volgens hem.

Of er een god bestaat doet hier dus niet terzake. Wat hier de vraag is, is welk geloof zich een godsdienst mag noemen en welke niet.

Zoals gezegd mag het christendom en het Joodse geloof zich godsdiensten noemen, maar islam mag dat niet.

Er moet dus een reden zijn waarom de ene wel en het andere niet en als de enige reden niet simpelweg is dat Bosma dat vind, omdat islam hem niet aanstaat, dan moet er een redenering zijn waarop dat verschil is gebaseerd. (Dit omdat anders christendom ook geen godsdienst is daar er ook mensen zijn die het christendom maar niks vinden en christendom is volgens Bosma wel een godsdienst hadden we vastgesteld. De enige uitweg hiervoor is dat Bosma zichzelf tot een god uitroept en zijn woord tot waarheid verheft, waaraan niet mag worden getwijfeld. Maar dan zijn er mensen die het Bosmaisme niet aanstaat en dan is dat vervolgens ook geen godsdienst meer enz.)

De vraag is dus: wat zijn de objectieve criteria waarop gebaseerd kan worden dat islam geen godsdienst is, maar christendom wel.

(Het antwoord dat "wassie" gaf is denk ik iets te geavanceerd zelfs voor de PVV.)


Ik zelf ben anti geloof, maar om eens en te meer aan te geven dat ook ik, de Islam geen Godsdienst vind, is de volgende.
De Koran bestaat voor het grootste gedeelte uit de verhalen die in de bijbel staan, maar de Koran is niet de bijbel.

De Bijbel die wij kennen is opgetekend 500 jaar na het begin van de westelijke jaartelling door monniken vanuit de Katholieke geloofsgemeenschap vanuit overlevering verhalen van vader op zoon moeder op dochter en enz ,steeds werden er stukken en stukjes weggelaten en bij verzonnen,de monniken die konden schrijven schreven de verhalen op in hun eigen taalkennis en werden er ook weer hele stukken bij en afgehaald tot de Bijbel naar tevredenheid van de Pauselijke clerus af was en enkele malen vermenigvuldigd kon worden dit alles gebeurde met de hand,, één van deze Bijbels kwam in de handen van een Arabische Schriftgeleerde die het vertaalde voor een man genaamd Mohammed deze nu liet er zijn eigen draai aangeven en vertelde dat hij het boek had gekregen van Allah zijn meester, de meester van alle Islamieten Allah had het de Koran genoemd ofwel de leefregels van Allah aan de Islamitische Moslims,ja Mohammed hij moest een tempel (moskee bouwen)moest zelfs beginnen met een nieuwe jaartelling beginnende bij het jaar 1.
Als je de Bijbel en de Koran naast elkaar legt dan kom je vanzelf tot de slotsom dat beide boeken op vele punten gelijk zijn allen is de Koran eigenlijk een uit zijn verband gerukte Bijbel ofwel wat voorin de Bijbel staat, staat in de koran verder naar het midden enz.

Kijk als ik Ach-met het boek een Roos van vlees van Jan Wolkers op die zelfde manier zou overschrijven en aan elke zin en paragraaf een eigen draai zou geven en ik zou het de Boerenkool Worst noemen dan heb ik het boek een Roos van vlees van Jan Wolkers op mijn manier veranderd maar zou het nog steeds het zelfde boek zijn, alleen zou die roos van vlees (kut) plots een boerenkool Worst (lul) zijn geworden en zo kan ik natuurlijk wel het hele boek hier uit gaan leggen maar het gaat om het voorbeeld.

Ergo, De Islamitische Moslim Koran is een naar de gedachte van de zelf genoemde profeet Mohammed gewrochten Bijbel met daarin zijn eigen bedachte wetten en regels die hij voorin de Koran liet plaatsen .

Dus eigenlijk is de zogenaamde Islamitische Godsdienst niets anders dan het aangepaste nageaapte Christendom dus géén eigen Godsdienst.

God nog Allah bestaan en hebben nooit bestaan ook.

Reageer Door: Optimistme., vrijdag 14 november 2008 03:31
"Er is waarschijnlijk geen God, dus hou op met je zorgen te maken en geniet van het leven."
Als er geen god is is er ook geen godsdienst ! Dat maakt de wereld een stuk eenvoudiger en geeft veel minder geharrewar ook !!

Reageer Door: Axelmander, vrijdag 14 november 2008 07:22
ach-met schreef:

- Klok horen luiden, klepel zoek -


Ook als jij denkt dat islam slechts een imitatie is van het christendom, dan nog is dat geen criterium om christendom een godsdienst te noemen en islam niet. Eerder zou je dan moeten zeggen dat islam op een imperfecte manier dezelfde godsdienst als de christenen hebben.
Andersom zou je kunnen beweren - in deze redeneertrant - dat islam de verbetering is van het christendom, zoals het christendom beweert de verbetering van het Joodse geloof te zijn. (De zaken liggen in werkelijkheid anders, maar wie zal zich verder storen aan feiten in een discussie over godsdienst nietwaar?) Wie zal dan objectief bepalen dat de een of de ander gelijk heeft? Die discussie is al twee millennia aan de gang en aan zeker-wetende querulanten is tot nu toe nog nooit echt een gebrek geweest.

Reageer Door: Elke GOD is een slechte GOD, vrijdag 14 november 2008 09:01
Axelmander schreef:

ach-met schreef:

- Klok horen luiden, klepel zoek -


Ook als jij denkt dat islam slechts een imitatie is van het christendom, dan nog is dat geen criterium om christendom een godsdienst te noemen en islam niet. Eerder zou je dan moeten zeggen dat islam op een imperfecte manier dezelfde godsdienst als de christenen hebben.
Andersom zou je kunnen beweren - in deze redeneertrant - dat islam de verbetering is van het christendom, zoals het christendom beweert de verbetering van het Joodse geloof te zijn. (De zaken liggen in werkelijkheid anders, maar wie zal zich verder storen aan feiten in een discussie over godsdienst nietwaar?) Wie zal dan objectief bepalen dat de een of de ander gelijk heeft? Die discussie is al twee millennia aan de gang en aan zeker-wetende querulanten is tot nu toe nog nooit echt een gebrek geweest.


Ondanks dat ik, zoals ik al stelde, anti geloof ben, moet ik toch stellen dat Geert Wilders gelijk heeft als hij zegt dat de Islam geen geloof is, maar zoals ik ook al eerder aangaf is ook het Christendom nog het Jodendom een geloof dit alles in de zin dat er geen Amacht bestaat en nooit bestaan heeftn nog sterker hij mag mij komen halen NU en wel METEEN.

Alle Godsdiensten zijn Doctrines om bevolkingen er onder te houden en alleen in het geval van de Islam geld dit niet want die zijn er opuit om de wereld aan hun voeten te leggen en elke niet gelovige in de Islam letterlijk en figuurlijk een kopje kleiner te maken"lees maar na in de Koran"Wat Hitler alleen wilde doen, daar is de Islam nu mee bezig één Islamitische wereld orde te scheppen.
Ik heb mij de laatste jaren verdiept in de bijbel zowel als in de Koran en er staan op internet voorbeelden genoeg, om deze uitspraken te staven met beeld en geluid.

Reageer Door: Piet Klont, vrijdag 14 november 2008 09:51
Gezellig, al die "geloven" op één kussen.
In Irak zijn de moslims weer flink bezig met het uitmoorden van christenen.
Rare jongens, die moslims...rare jongens, die christenen.
Rare wereld....met al die geweld(ige) "gelovigen".

Reageer Door: hminkema, vrijdag 14 november 2008 09:57
'De islam is geen godsdienst'. Let maar niet meer op Bosma, die man is knettergek.

Reageer Door: ortwin, vrijdag 14 november 2008 10:47
Snap niet waarom er aandacht wordt besteed aan die infantielen van die hilarische PVV. Het is al erg genoeg dat ze allerlei onzin mogen uitkramen in ons nationaal parlement.Straks wordt Nederland gemeten aan de uitspraken van deze dorpsidioten. Kunnen ze hun enormiteiten niet in alle stilte debuteren? Zeg maar in de beslotenheid van hun badkamer of wanneer ze hun carnavaleske bijeenkomsten hebben?

Reageer Door: boomsloot@gmail.com, vrijdag 14 november 2008 11:08
revocon schreef:

De PVV'er Martin Bosma zei in het debat niet wat de islam dan wel is. Dat hoeft hij ook niet te zeggen, omdat wij er dagelijks aan worden herinnerd:

De islam is een cultuur die haaks staat op de door de eeuwen heen en door vele generaties moeizaam ontwikkelde normen en waarden van de westerse samenleving.




De islam is tevens de "verlichting" ontgaan. Het is een sombere onheilspellende ideologie. Maar Bosma lult natuurlijk uit zijn nek hier. Elke godsdienst is fataal voor vrijheid en democratie. Elk geloof is uiteindelijk fascistisch. Je zou de diverse geloven kunnen behandelen tijdens maatschappijleer. Twee lessen. En laat kinderen dan ook duidelijk zien dat god alleen maar oorlog en ellende, verdriet en uiteindelijk (spiritueel) fascisme teweeg brengt.

Reageer Door: monalisa, vrijdag 14 november 2008 11:22
revocon schreef:

De PVV'er Martin Bosma zei in het debat niet wat de islam dan wel is. Dat hoeft hij ook niet te zeggen, omdat wij er dagelijks aan worden herinnerd:

De islam is een cultuur die haaks staat op de door de eeuwen heen en door vele generaties moeizaam ontwikkelde normen en waarden van de westerse samenleving.



Al de reactie's lezende vind ik jou mening de meest toe-treffende.
Er bestaat geen geloof van nature.. alle geloven zijn uitgevonden door de in die tijd rondpolderende predikanten waarvan Jezus(het is bewezen dat ie bestond)er een van was.Iedere preker deed zijn best om de meeste gegadigden te verzamelen.En zo is langzaam het christendom gegroeid,na met onprettige manieren vele concurenten uitgeschakelt te hebben.Tegenwoordig is daaruit een regelrechte economische fabriek geworden met alles wat erop en eraan hoort.Maar dat de Paus in goud zwemt terwijl 1/3 van de wereld honger heeft lijkt me niet echt mens-vriendelijk..Ik ben steeds bevangen van een gevoel naar een circusshow te kijken als ik hem de zegening in Rome zie geven door het raam,in Rome leven ze economisch gezien,uitstekend door het vatikaan,wat als een van de rijkste ministaatjes gezien mag worden.Hetzelfde geld voor de islamvertegenwoordigers van bv MEKKA...ook daar gaan miljoenen rond,Het geloof is sinds mensen geheugen steeds aanleiding geweest tot frauderen oorlogen moorden en verderf!Met een verschil tussen christendom en Islam...De Islam is een verplichte levenswijze die dominant en bepalend is niet alleen voor je zielenvrede maar ook voor je dagelijkse bezigheden en teveel impact heeft op de mens,en vandaar voor veel problemen zorgt in onze westerse moderne wereld.

Reageer Door: Fair@play, vrijdag 14 november 2008 11:49
revocon schreef:

De PVV'er Martin Bosma zei in het debat niet wat de islam dan wel is. Dat hoeft hij ook niet te zeggen, omdat wij er dagelijks aan worden herinnerd:

De islam is een cultuur die haaks staat op de door de eeuwen heen en door vele generaties moeizaam ontwikkelde normen en waarden van de westerse samenleving.



Dit is waar! Alleen moet het wel een godsdienst worden genoemd. Helaas zijn er religiën die hun goden zoals God, Allah, enz. gebruiken om hun daden te "verantwoorden", zoals het dwingend opleggen van hun eigen geloof, aanzetten tot oorlogen, stenigen, moorden, enz.

Reageer Door: revocon, vrijdag 14 november 2008 11:58
elisamad schreef:

revocon schreef:

De PVV'er Martin Bosma zei in het debat niet wat de islam dan wel is. Dat hoeft hij ook niet te zeggen, omdat wij er dagelijks aan worden herinnerd:

De islam is een cultuur die haaks staat op de door de eeuwen heen en door vele generaties moeizaam ontwikkelde normen en waarden van de westerse samenleving.



Al de reactie's lezende vind ik jou mening de meest toe-treffende.
Er bestaat geen geloof van nature.. alle geloven zijn uitgevonden door de in die tijd rondpolderende predikanten waarvan Jezus(het is bewezen dat ie bestond)er een van was.Iedere preker deed zijn best om de meeste gegadigden te verzamelen.En zo is langzaam het christendom gegroeid,na met onprettige manieren vele concurenten uitgeschakelt te hebben.Tegenwoordig is daaruit een regelrechte economische fabriek geworden met alles wat erop en eraan hoort.Maar dat de Paus in goud zwemt terwijl 1/3 van de wereld honger heeft lijkt me niet echt mens-vriendelijk..Ik ben steeds bevangen van een gevoel naar een circusshow te kijken als ik hem de zegening in Rome zie geven door het raam,in Rome leven ze economisch gezien,uitstekend door het vatikaan,wat als een van de rijkste ministaatjes gezien mag worden.Hetzelfde geld voor de islamvertegenwoordigers van bv MEKKA...ook daar gaan miljoenen rond,Het geloof is sinds mensen geheugen steeds aanleiding geweest tot frauderen oorlogen moorden en verderf!Met een verschil tussen christendom en Islam...De Islam is een verplichte levenswijze die dominant en bepalend is niet alleen voor je zielenvrede maar ook voor je dagelijkse bezigheden en teveel impact heeft op de mens,en vandaar voor veel problemen zorgt in onze westerse moderne wereld.



Bedankt voor je uitgebreide reaktie, en ik ben het er grotendeels mee eens. Wat wel heel belangrijk zal blijven als het gaat om welke godsdienstige beweging dan ook, is het onderscheid tussen individuele religieuze beleving en religieuze instituties versus de moderne westerse samenleving, welke thans dusdanig is ingericht, dat de spirituele ontwikkeling van het individu wordt beschouwd als een aangelegenheid van dat individu en de maatschappelijke verbanden, met als enige VOORWAARDE dat deze zich houden aan de geldende wetten, regels, gebruiken, waarden en normen van die samenleving.

Reageer Door: eluxzen, vrijdag 14 november 2008 15:05
wassie schreef:

Hoe kan je dat verkondigen?
Het geloof is gebaseert op egyptische mythelogie.
Dat is allang bewezen.Maar ja als je niet leer gierig bent blijf je haken in het verleden.
Weet u wel dat het 2008 is?
Historisch gezien is de islam een sekte niets anders.
Daar zijn genoeg bewijzen voor te vinden en is bewezen.
Dus pure onzin wat je daar betoogd.
Als je dieper zoekt dan blijft er geen spaan heel van islam geloof

Best boeiend betoog, kom eens met die bewijzen. Ik heb de Islam aardig uitgebreid bestudeerd maar dat heb ik nog nooit gelezen! De Islam is een sekte van "Egyptische mytelogie"? Ik heb deze onzin nog nooit vernomen en het snijd net zoveel hout als de gramatica van uw stukje!
Als je volgens atheisten dieper zoekt blijft er geen spaan heel van welk geloof dan ook. Echter, zoals gelovigen het bestaan van God/Allah niet kunnen bewijzen, kunnen atheisten het niet-bestaan van Allah/God bewijzen.... Het zal eeuwig een status quo blijven. Voordeel voor gelovigen is: zij hoeven het bestaan niet te bewijzen. Het is immers geloof en geen wetenschap!

Reageer Door: Coeninho, vrijdag 14 november 2008 15:48
De Islam is juist wel een geloof.

Met alle problemen van een religie zonder een duidelijke eigentijdse leider. En met alle problemen van een losgeslagen status zoals vele (andere) religies deze in de Middeleeuwen kenden.

Probleem van de islam is,d at ze nauwelijks evolueert, door de vaak totaal kritiekloze houding van gelovigen en de machtswellust van (foute) Imam's. Deze verkondigen dan ook vooral haat...in de boezem van het land waar men is gaan zitten, als een soort vergiftigende parasiet in een lichaam welke steeds zieker wordt daardoor.

Hoe dan ook, elke ziekte vraagt om een genezing. Aangezien 'de parasiet' zelden uit zichzelf verdwijnt, zul je maatregelen moeten nemen. Hoe tolerant of beschaafd je ook wilt zijn. Democratie en seculiere politiek zijn voor mensen, die zich aan de spelregels van die democratie houden, politiek gezegd.

Reageer Door: tabakker, vrijdag 14 november 2008 16:09
Tja beste "gelovigen" en "ongelovigen" -als de Islam geen Godsdienst is is 't Christendom, 't Jodendom, 't Hindoeisme, etc.etc.etc. dat ook niet> . Behalve dat alle "godsdienstige dogmatische voorstellingen"door mensen zijn uitgevonden!! is 't Jodendom- bewijsbaar!- ge-ent op z'n Egyptische voorloper -m.n Echnaton( Achnaten) die de monotheistische Aton-cultus heeft gesticht- rond dezelfde tijd als de exodus van Moses&Co- 50 jaar meer of minder!. Alles!! wat daarna is gekomen,verteld en geschreven is eraan ontsproten. Elders zijn andere Godsdiensten ontstaan en vergaan zonder dat Moses,Jezus of Mohammed er ooit over gehoord hadden- getuige hun volkomen stilzwijgen in dezen.Vrijwel alle oude Religieén kenden de z.g. drie-eenheid en de rest ook! De meeste christelijke hoofdkerken zijn op heidense cult-plekken gebouwd.Het "Opperwezen"zou nooit 'n wereld als de onze accepteren- De conclusie die daar uit voortvloeit lijkt simpel maar is 't- anno 2008- nog altijd niet- dus prettig weekend maar weer- 't bier staat koud( ook dat kenden de Egyptenaren al!!!!)dus proost en veel plezier.....

Reageer Door: Elke GOD is een slechte GOD, zaterdag 15 november 2008 20:37
tabakker schreef:

Tja beste "gelovigen" en "ongelovigen" -als de Islam geen Godsdienst is is 't Christendom, 't Jodendom, 't Hindoeisme, etc.etc.etc. dat ook niet> . Behalve dat alle "godsdienstige dogmatische voorstellingen"door mensen zijn uitgevonden!! is 't Jodendom- bewijsbaar!- ge-ent op z'n Egyptische voorloper -m.n Echnaton( Achnaten) die de monotheistische Aton-cultus heeft gesticht- rond dezelfde tijd als de exodus van Moses&Co- 50 jaar meer of minder!. Alles!! wat daarna is gekomen,verteld en geschreven is eraan ontsproten. Elders zijn andere Godsdiensten ontstaan en vergaan zonder dat Moses,Jezus of Mohammed er ooit over gehoord hadden- getuige hun volkomen stilzwijgen in dezen.Vrijwel alle oude Religieën kenden de z.g. drie-eenheid en de rest ook! De meeste christelijke hoofdkerken zijn op heidense cult-plekken gebouwd.Het "Opperwezen"zou nooit 'n wereld als de onze accepteren- De conclusie die daar uit voortvloeit lijkt simpel maar is 't- anno 2008- nog altijd niet- dus prettig weekend maar weer- 't bier staat koud( ook dat kenden de Egyptenaren al!!!!)dus proost en veel plezier.....


Dit is dus precies wat ik altijd al heb geschreven op dit forum,alleen jij zegt het net weer iets helderder, bedankt, tabakker.

Reageer Door: diaz886, zondag 19 april 2009 19:18
wassie schreef:

Axelmander schreef:

Onze waarden en normen zijn voor een groot deel afkomstig uit de "islamitische cultuur." Er kan een prima historisch correct betoog worden opgesteld waarin hun beslissing om de Griekse wijsgeren te vertalen heeft geleid tot bij ons de Renaissance en later de Verlichting.


Hoe kan je dat verkondigen?
Het geloof is gebaseert op egyptische mythelogie.
Dat is allang bewezen.Maar ja als je niet leer gierig bent blijf je haken in het verleden.
Weet u wel dat het 2008 is?
Historisch gezien is de islam een sekte niets anders.
Daar zijn genoeg bewijzen voor te vinden en is bewezen.
Dus pure onzin wat je daar betoogd.
Als je dieper zoekt dan blijft er geen spaan heel van islam geloof
als ik even bij mag vallen eigenlijk heb je wel gelijk een sekte met alle gemaakte regels die de boeren in ons land na leven inplaats van intregeren.Denk aan de geschiedenis ridders hebben in vroegere tijd de moslims ookal europa uitgegooit wat denk je waarom.Het spelletje word gewoon weer herhaald alleen de europiaan is niet echt gek want dit gaat nog verder,we zijn er nog niet.Ze zijn met hun cultuur zoveel anders als wij westerse beschaving,normen en waarde kennen ze niet en willen ze niet kennen ook jammer maar dat krijg je er noot in ze snappen het gewoon niet

Reageer Door: IEWUW jester, zondag 19 april 2009 22:59
Mohammed verzon (wat mij betreft) een godsdienst om zijn gebied te vergroten. Dat was politiek gezien een slimme zet, zijn invloed en macht nam erdoor toe. Die politieke expansiedrift zette zich voort van +/- 600 na Christus tot ongeveer 1000 na Christus. De tegen-kruistochten van de katholieken waren daardoor politiek gezien noodzakelijk (de paus zag de bui al hangen), maar het christendom instigeerde dit soort acties in de regel niet vanwege hun moraal.

Het zou goed zijn om vast te leggen wat door mag gaan voor godsdienst door te filteren op basis van een aantal criteria. Die criteria moeten dan een positief beeld geven. Bijvoorbeeld:

- Wie is het belangrijkste voorbeeldfiguur, en wat is zijn voorbeeld.

- Wat is de ontstaansgeschiedenis van het het bijbehorende boek. Blijkt dat bijv. een boek is toegeschreven aan een analfabeet, dan is de bron al enigzins onbetrouwbaar.
- Wat is de gebleken invoed op de maatschappij? Als burgers mogen liegen / moorden op basis van discriminatie of wraakrecht zal de corruptie toenemen.

Atheisme mag ook wel door een filter gehaald worden, om te kijken of het een maatschappelijk verantwoorde levensvisie oplevert. De wreedste massamoordenaars in de geregistreerde geschiedenis zijn namelijk atheisten geweest:
* Communistisch (anti-godsdienstig) Cambodja: de Rode Khmer doodde rond 1,5 miljoen mensen, een vijfde van de bevolking!
* Communistisch (anti-godsdienstig) Vietnam: 1,7 miljoen doden
* Communistisch (anti-godsdienstig) Stalin: meer dan 20 miljoen doden
* Hitler (geen godsdienst): verantwoordlijk voor de 21 miljoen doden
* Communistisch (anti-godsdienstig) China onder Mao: rond de 35 miljoen doden

Beatles en John Lennon fans; religie is niet het probleem! Politiek (dus ook islam) zonder morele / godsdienstige verantwoording leidt tot genocides.

 

Deze newsflash is alleen te bekijken met de gratis Adobe FlashPlayer!
Spaarrente.nl - 4,25% spaarrente? Profiteer nu!
De Pers Reizen - Spot de laatste aanbiedingen!
Gratis i-Phone 3GS nergens goedkoper!
e-Matching.nl - Dating hoger opgeleiden
 
 


© 2008 Copyright DePers.nl