Paspoort Centrale opslag vingerafdrukken kan struikelblok worden

Vingerafdrukken zijn ons eigendom

Door: Remco Tomesen
Gepubliceerd: vrijdag 13 november 2009 00:22
Update: vrijdag 13 november 2009 07:10

De staat schendt de privacy door centrale opslag van vingerafdrukken, zeggen juristen. Een proces van drie burgerrechtenclubs maakt dan ook een goede kans.



Hij is in de maak, het centrale opslagpunt voor vingerafdrukken. ‘Ergens in de tweede helft van 2010 moet hij af zijn’, zegt het ministerie van Binnenlandse Zaken. Dan is Nederland de unieke eigenaar van één centrale database waarin alle vingerafdrukken van Nederlanders met paspoort of identiteitskaart zijn opgeslagen.

Burgerrechtenorganisaties Privacy First, Platform Bescherming Burgerrechten en Vrijbit vinden dat een grove privacyschending. Ze vrezen misbruik, een mogelijke aanval van kwaadwillenden op de database. Zij beginnen daarom een proces tegen de staat, werd vorige week bekend. Juristen zeggen nu dat ze met dat proces goede kans van slagen hebben.




‘Wat de overheid gaat doen met de opslag van vingerafdrukken, dat gaat een stap te ver’, zegt Bart Schermer, privacyjurist, verbonden aan de Universiteit van Leiden. ‘Het gaat om lichaamskenmerken die burgers weggeven aan de overheid’. Een burger die een nieuw paspoort aanvraagt en zegt dat hij zijn vingerafdruk niet wil afstaan, zou volgens hem ‘best wel eens in zijn recht’ kunnen staan.

‘De vraag is of de centrale opslag wel nodig is. Daar kun je grote vraagtekens bij zetten’, zegt jurist Arnoud Engelfriet van ICTRecht.nl. Andere landen kiezen volgens hem niet voor centrale opslag. Zij vinden bijvoorbeeld een chip op een paspoort met de kenmerken van de vingerafdruk voldoende. Daarmee kun je immers ook controleren of een vingerafdruk echt is.

De paspoortwet waarin de centrale opslag geregeld is, is deze zomer door Tweede en Eerste kamer geloodst. Vanaf september moeten Nederlanders hun vingerafdruk afstaan als ze een nieuw paspoort of id-kaart aanvragen. Die vingerafdruk is Nederland door Europa ‘opgelegd’. Maar geheel op eigen initiatief besloot de Nederlandse regering om die afdrukken op te slaan in een centrale database. ‘Deze komt op één plek in Nederland te staan’, reageert het ministerie van Binnenlandse Zaken. De reden voor centrale opslag zou vooral ‘organisatorisch’ zijn.


Vingerafdrukken zijn ons eigendom

‘Als je één centraal opslagpunt maakt, creëer je een veiligheidsrisico. Denk aan hackers die een aanval plegen’, zegt Schermer. ‘Een crimineel die vingerafdrukken heeft, kan ze bijvoorbeeld gebruiken om 100.000 valse paspoorten mee te maken. Of hij kan vingerafdrukken op een plaats delict verspreiden, om de aandacht van de echte dader af te leiden.’

Dat laatste is trouwens alleen relevant als opsporingsdiensten de database mogen gebruiken om criminelen op te sporen. Nu mag dat nog niet, maar volgens Schermer is de kans groot dat het straks wel mag. Bijvoorbeeld als de roep om veiligheid toeneemt na een terreuraanslag.

De burgerrechtenorganisaties zullen eerst waarschijnlijk een gang langs Nederlandse rechters maken. Als ze daar bot vangen, komen ze uit bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg.

Eerder zei in deze krant hoogleraar privacyrecht Egbert Dommering dat de database in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Vingerafdrukken zijn persoonlijk eigendom, omdat het biometrische persoonskenmerken zijn. Nederland mag dat Europees verdrag negeren, als er sprake is van dringend maatschappelijk belang.

Maar juist die noodzaak is twijfelachtig. Engelfriet: ‘Waarom hebben andere landen níet zo’n centrale opslag nodig om paspoortfraude te voorkomen?’

Trefwoorden: vingerafdruk, databank
Vingerafdrukken zijn ons eigendom
Uit de muur

Een nieuw paspoort, identiteitskaart of rijbewijs kunnen inwoners van Apeldoorn binnenkort gewoon 'uit de muur' halen. De gemeente werkt aan een zogeheten paspomaat. De paspomaat zal vergelijkbaar zijn met een geldautomaat. De burger kan zijn of haar paspoort ophalen met behulp van een speciaal vrijgegeven code. Met name rond de beveiliging van de automaat is nog het nodige uit te zoeken, aldus de woordvoerder. "Het moet 200 procent veilig zijn.'' 




Groot-Brittannië
Alle bezoekers die met een visum naar Groot-Brittannië reizen zijn begin 2008 verplicht een vingerafdruk te laten afnemen. Minister Liam Byrne van Immigratiezaken verklaarde tegenover de BBC dat het installeren van de biometrische apparatuur op onder meer luchthavens is afgerond.

Italië

Alle inwoners van Italië moeten hun vingerafdrukken afstaan voor hun nationale identiteitskaart.  Het plan is een reactie op de felle internationale kritiek op het afnemen van de vingerafdrukken van Roma. Identiteitskaarten zijn verplicht voor Italianen en buitenlanders die in Italië wonen.

 
Reageer op dit artikel:  

Reageer Door: boomer, 14 nov 2009 15:07
Im Gegenteil schreef:

Op deze manier zegt de overheid criminaliteit en terrorisme beter te kunnen bestrijden, maar in feite neemt de macht van de overheid alleen maar toe. Straks volgt de irisscan en misschien wel DNA-informatie.

Als we op deze voet verder gaan, kun je niet alleen elektronisch alle persoonsgegevens/kenmerken te verzamelen, en op te slaan, maar dus ook koppelen aan de databases van justitie, belastingdienst elektronisch patiëntendossier en misschien ook wel met je bankgegevens (die zijn immers toch van de staat!). Dan mis je alleen nog informatie over ras, maar die zijn vast wel te vinden op het inschrijvingsformulier ("wat is het geboorteland van je moeder/vader, welke taal wordt er thuis gesproken") van je oude basis- of middelbare school. En met het nummer van je mobiel kan heel gemakkelijk je locatie via de satelliet bepaald worden. De ov-chipkaart en kentekens (rekeningrijden) bieden ook vele opsporingsmogelijkheden.

De staat beschikt dan niet alleen over een compleet profiel, maar ook alle middelen (bankpas, ov-chipkaart, mobieltje) om je in 1 klap op te sporen en in te rekenen. Ontsnappen is er niet meer bij. Fouten maken ook niet. Een perfect systeem!
Criminele maken geen kans meer. Burgers ook niet. De staat is overal, maar dan niet met agenten/inspecteurs of spionnen, maar met een elektronica!

Maar tegen die tijd zijn we al in de val getrapt. De theorie klinkt in het begin altijd veelbelovend en prachtig, maar de praktijk is minder leuk. Kijk maar naar de controlfreakerige trekken van communistische landen.

Achter de knoppen zitten mensen die een onverantwoord grote machtspositie innemen en die kunnen bepalen over de levens van vele burgers. Bijna niemand kan de verleiding weerstaan om macht zo te gebruiken dat je er zelf baat bij hebt. Of je eigen hachje te redden ten koste van iemand anders. Willekeur van de overheid? Nee, de mogelijkheid hebben om doelgericht ongewenste elementen op te sporen.

Misschien klinkt het wat paranoia, maar met onze blunderende justitie en politiemachten in gedachten, is zo'n database wel een behoorlijk risicovol systeem...


JUIST!

Reageer Door: TH21, 14 nov 2009 14:43
zalbest schreef:

Je hebt helemaal gelijk.Neem het vooral op voor de joden.Die hebben wel het meest geleerd van WOII,


De Joden hebben ook het meest geleden tijdens de oorlog. Een belangrijke reden daarvoor in Nederland was dat ze zo gemakkelijk op te sporen waren. Alles staat in dit kut-land wel ergens genoteerd.


Men dient vooral achterdochtig te worden in dit land wanneer een regering begint met: Het is ook in uw belang.

Dan is het namelijk meestal niet zo en hebben ze wat te verbergen.

Net als met die kilometerheffing nu. Een Eurlings die zegt dat de gemiddelde gebruiker er op vooruit gaat. Wie gelooft dat nou.
We zitten midden in een crisis en de overheid bezuinigd en heeft zelf bakken vol met geld nodig. Het begrotingstekort loopt op. Dan ben je toch wel heel naïef om te geloven dat deze regering ook maar iets doet waar ze zelf niet beter van worden. Ze gaan echt geen regels maken waardoor het tekort nog verder op loopt.

Reageer Door: poldebol, 14 nov 2009 05:03
En dan hebben we het nog niet over misbruik van vingerafdrukken. Zoals bv. die hyperactieve procureur in de VS die vingerafdrukken van "zijn" verdachten aanbracht op de plaats van "zijn" delict, om snel promotie te maken.

Reageer Door: zalbest, 14 nov 2009 00:19
Fairplay7 schreef:

leesworm schreef:

Zolang alleen het bezit van een vingerafdruk op plaats delict je verdacht maakt en niet veroordeeld is er geen probleem.
Mensen moeten gewoon van het eigendom van anderen afblijven.(diefstal/vernieling).

Het wordt hoog tijd dat hardwerkenden beschermd worden tegen rovers en inbrekers.


Je hebt het niet begrepen zie ik. Het gaat erom dat het een makkie is voor hackers om via een centrale database ook JOUW vingerafdruken te gebruiken voor criminele doeleinden!


Voor wat voor criminele doeleinden bijvoorbeeld?

Reageer Door: zalbest, 14 nov 2009 00:14
TH21 schreef:

Mening en No flies Daantje slaan de spijker op z'n kop.

De overheid hoeft alleen maar dingen van met te weten die direct nodig zijn om het land te besturen.


En aan alle mensen die afkerig zijn van Wilders omdat ze hem associëren met de NSB (ik niet trouwens) zou ik willen zeggen: Je kunt niet in de toekomst kijken. Misschien is deze overheid wel te vertrouwen met deze gegevens. Maar wie regeert er over twee jaar? Wie over 10 jaar?

Ik weet één ding. Er is geen land in Europa waar zoveel Joden zijn verraden en waar het voor de bezetter zo gemakkelijk was om de Joden op te pakken als in Nederland. Alles stond genoteerd. De Duitsers hoefden slecht de boeken open te slaan voor een lijst.

Vertrouw je onze overheid nu? Ik niet. Misschien denk jij er anders over. Dat mag. Maar iedereen MOET het met me eens zijn. We kennen onze overheid van 2019 niet. Misschien is het dan maar goed dat die niet zo veel over ons weet.


Ach gut,de ware wilders-aanhanger..En toch niet goed genoeg voor een gemeenteraadszetel?

Je hebt helemaal gelijk.Neem het vooral op voor de joden.Die hebben wel het meest geleerd van WOII, namelijk van diezelfde Duitsers.Als geen ander weten ze hoe ze hun intelligentia de mond moeten snoeren door ze huisarrest te geven, in de ban te gooien en zelfs als persoon te boycotten in hun bestaan.Als geen ander hebben ze van de mof afgekeken hoe ze ghetto's moeten oprichten en in stand houden en wat te zeggen over de concentratiekampen waarin ze de palestijnen gevangen zetten?

Jawel,mijn ogen zijn open..Evenals mijn bewustzijn dat meneer wilders niet voor niets zo dol is op Israel.

Reageer Door: nordstar, 13 nov 2009 23:27
Nu een vingerafdruk, maar heel veel (teveel) is al bekend. Het kan, zonder spoken te zien, leiden tot vervolging ( zie Amerika in de dertiger jaren ) en tot beroeps verboden ( zie Duitsland in de zeventiger jaren ) en alles ook toen al onder het mom van terreurangst. Benjamin Franklin had een vooruitziende blik en zij die constant dit gebeuren willen goedpraten zou ik willen aanraden het eigen verstand eens te raadplegen en niet alles wat de overheid zegt als de waarheid te accepteren. Ga rustig slapen zei ook de overheid in 1939 en je ziet welke ellende het heeft opgeleverd !

Reageer Door: Im Gegenteil, 13 nov 2009 21:15
Op deze manier zegt de overheid criminaliteit en terrorisme beter te kunnen bestrijden, maar in feite neemt de macht van de overheid alleen maar toe. Straks volgt de irisscan en misschien wel DNA-informatie. Als we op deze voet verder gaan, kun je niet alleen elektronisch alle persoonsgegevens/kenmerken te verzamelen, en op te slaan, maar dus ook koppelen aan de databases van justitie, belastingdienst elektronisch patiëntendossier en misschien ook wel met je bankgegevens (die zijn immers toch van de staat!). Dan mis je alleen nog informatie over ras, maar die zijn vast wel te vinden op het inschrijvingsformulier ("wat is het geboorteland van je moeder/vader, welke taal wordt er thuis gesproken") van je oude basis- of middelbare school. En met het nummer van je mobiel kan heel gemakkelijk je locatie via de satelliet bepaald worden. De ov-chipkaart en kentekens (rekeningrijden) bieden ook vele opsporingsmogelijkheden. De staat beschikt dan niet alleen over een compleet profiel, maar ook alle middelen (bankpas, ov-chipkaart, mobieltje) om je in 1 klap op te sporen en in te rekenen. Ontsnappen is er niet meer bij. Fouten maken ook niet. Een perfect systeem! Criminele maken geen kans meer. Burgers ook niet. De staat is overal, maar dan niet met agenten/inspecteurs of spionnen, maar met een elektronica! Maar tegen die tijd zijn we al in de val getrapt. De theorie klinkt in het begin altijd veelbelovend en prachtig, maar de praktijk is minder leuk. Kijk maar naar de controlfreakerige trekken van communistische landen. Achter de knoppen zitten mensen die een onverantwoord grote machtspositie innemen en die kunnen bepalen over de levens van vele burgers. Bijna niemand kan de verleiding weerstaan om macht zo te gebruiken dat je er zelf baat bij hebt. Of je eigen hachje te redden ten koste van iemand anders. Willekeur van de overheid? Nee, de mogelijkheid hebben om doelgericht ongewenste elementen op te sporen. Misschien klinkt het wat paranoia, maar met onze blunderende justitie en politiemachten in gedachten, is zo'n database wel een behoorlijk risicovol systeem...

Reageer Door: Fairplay7, 13 nov 2009 18:25
mening schreef:

Dat er net als in andere landen een vingerafdruk moet komen op het paspoort,,oké.
Maar waarom moet nederland weer toch nét even een stapje verder gaan door het centraal opslaan van die gegevens?
We zijn al het meest afgeluisterde landje ter wereld en we worden al tegen elkaar uitgespeeld door je buren te verraden en of alles door te spelen aan de overheid.
We hebben al een persoons gebonden nummer en we zijn daarin verder dan welk land dan ook.
Dan nu weer dit?
Wat en waar we de DDR voor verguist hebben voert de regering nu wel in, nu het ze zelf uitkomt.


Exact! Dom Nederland wil altijd haantje de voorste zijn, maar een gedegen onderzoek over het gevaar van een centrale database wordt gewoon van de baan geschoven! Politie, douane en zelfs de BVD mogen mijn vingerafdruk onderzoeken, maar niet elke crimineel!

Reageer Door: Fairplay7, 13 nov 2009 18:19
leesworm schreef:

Zolang alleen het bezit van een vingerafdruk op plaats delict je verdacht maakt en niet veroordeeld is er geen probleem.
Mensen moeten gewoon van het eigendom van anderen afblijven.(diefstal/vernieling).

Het wordt hoog tijd dat hardwerkenden beschermd worden tegen rovers en inbrekers.


Je hebt het niet begrepen zie ik. Het gaat erom dat het een makkie is voor hackers om via een centrale database ook JOUW vingerafdruken te gebruiken voor criminele doeleinden!

Reageer Door: LichtPuntje, 13 nov 2009 18:00
Wat als Wilders of een nog extremer persoon op democratische wijze aan de macht komt?

Dan zal je zien dat die persoon een heel effectief middel heeft om 'ongewenste' mensen op te sporen en te verwijderen uit het land (of uit de wereld)...

Daarom moet privacy veel sterker beschermd worden dan in het post 9/11 tijdperk het geval is! Een regering is niet per definitie democratisch ook niet in de Westerse wereld!!!!

En dat vergeet vrijwel iedereen!

Reageer Door: TH21, 13 nov 2009 17:52
Mening en No flies Daantje slaan de spijker op z'n kop.

De overheid hoeft alleen maar dingen van met te weten die direct nodig zijn om het land te besturen.


En aan alle mensen die afkerig zijn van Wilders omdat ze hem associëren met de NSB (ik niet trouwens) zou ik willen zeggen: Je kunt niet in de toekomst kijken. Misschien is deze overheid wel te vertrouwen met deze gegevens. Maar wie regeert er over twee jaar? Wie over 10 jaar?

Ik weet één ding. Er is geen land in Europa waar zoveel Joden zijn verraden en waar het voor de bezetter zo gemakkelijk was om de Joden op te pakken als in Nederland. Alles stond genoteerd. De Duitsers hoefden slecht de boeken open te slaan voor een lijst.

Vertrouw je onze overheid nu? Ik niet. Misschien denk jij er anders over. Dat mag. Maar iedereen MOET het met me eens zijn. We kennen onze overheid van 2019 niet. Misschien is het dan maar goed dat die niet zo veel over ons weet.

Reageer Door: TH21, 13 nov 2009 17:43
Q6/17 schreef:

@EdwinR66:
"Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." (Benjamin Franklin, 1775)


+100

Reageer Door: zalbest, 13 nov 2009 17:04
No Flies Daantje schreef:

mening schreef:

HansMMN schreef:

zalbest schreef:

Als dat zo is is dna ook het eigendom van de burger en zou je dus ook kunnen weigeren dat af te staan.Biedt weer perspectieven voor criminelen.
Je ziet iets over het hoofd. *Verdachten* moeten volgens de wet hun DNA afstaan. Een willekeurige burger hoeft dat niet, alhoewel het wel mag. (Dus ga je gang als je zo graag wilt, of heb je het al gedaan?). Wat betreft die vingerafdrukken: IEDEREEN die een paspoort wil wordt zo gechanteerd zijn/haar vingerafdruk af te staan. Verdachte of niet. Daar gaat het om. En ook hier geldt weer: als je ze graag af wilt staan, doe het.
Dit raakt aan het kernpunt van deze hele kwestie: scheiding tussen het publieke en private. De overheid heeft een ontzaggelijke macht: zij bepalen of je mag rijden in een auto, of en hoe je mag bouwen, of je naar het buitenland mag, wanneer je AOW krijgt. Ze kunnen je geld wegnemen (belasting) en je bezit (onteigening, verbeurdverklaring), met wie je mag trouwen, of je echtgeno(o)te(e) in Nederland mag wonen. Ze kunnen je in de gevangenis zetten (en we hebben de laatste paar jaar gevallen gehad van onschuldigen die hebben gezeten), ze kunnen je dood schieten (of dacht je dat de politie met klapperpistolen rond loopt?). Om die macht te beperken hebben onze voorgangers eeuwenlang gevochten voor wetten die die macht beperken. Elke inbreuk op die beperking is gevaarlijk voor ons. Het kan slechts onwetendheid zijn met de geschiedenis die mensen er toe brengt zo gemakkelijk over het opgeven van burgerrechten te denken.


Absoluut waar, eindelijk iemand die het ook ziet.
We zijn half murw gebeukt door regels en wetten en het sluipt er zo in dat mensen als zalbest die alles geloven wat de overheid wil en doet, erg naief! Ik heb gisteren in (andere tijden) gezien wat het heeft gedaan met het vrije denken in de DDR!!!!
Geloof mij dat moeten we écht niet willen, alhoewel de regering hier aardig gaat lijken op die stasi staat.


Mensen die nooit in de DDR of andere landen achter het IJzeren gordijn geweest zijn weten absoluut niet waar ze over praten als ze zeggen van ze mogen alles van me weten en hebben. Ik ben er zelf vele malen geweest voor de val van het IJzeren gordijn maar ook daarna. Zelfs vele jaren na de val merkte je dat mensen getraumatiseerd waren. Veel oudere mensen in de voormalige Oostblok landen durven zelfs nu nog steeds zelf geen beslissingen te nemen dat werd namelijk voor ze gedaan. Ze hebben dus nooit geleerd zelf beslissingen te nemen en keuzes te maken. Maar ik merk hier op het forum ook al dat veel mensen niet meer zelf beslissingen durven/kunnen nemen of keuzes durven/kunnen maken, De overheid weet toch wat goed voor me is zeggen ze dan. Tja hoe naief, achterlijk en dom kun je zijn...


Zie hier:maar liefst 3 mensen die de mond vol hebben over tunnelvisie en misstanden in de rechtspraak maar nog niet eens begrijpend kunnen lezen..Triest.Nogmaals:WAAR stel ik dat iedereen alls van me mag weten?En waar is de stelling at ik niet weet hoe het er in de DDR aan toe is gegaan op gebaseerd?

Waarmee Wilder's stelling dat zijn achterban neit capabel genoeg zijn bewezen is..

Reageer Door: commentator, 13 nov 2009 16:44
EdwinR66 schreef:

Donder nou toch eens op zeg!
Nou en, dat die vingerafdrukken ons 'eigendom' zijn. Het gaat hier om onze veiligheid! Het lijkt wel of halve volksstammen alles wat de overheid doet mbt tot veiligheid niet steunt. Blijkbaar allemaal zelf criminelen, of ze reuken in elk geval geld deze advicaat groepen.
Wel is de overheid meer dan verplicht er zorg voor te dragen dat, in dit geval de afdrukken, op een goede manier opgslagen wordt en alleen mensen erbij kunnen die onze veiligheid verhogen.
Zet dan ook gelijk die camera's buiten maar neer!


Het nemen van je vingerafdrukken prevetief, dient geen enkel doel. Met dit soort opmerkingen veranderd NL langzaam in een politiestaat die nog erger is dan de DDR met zijn beruchte Stasi. Ik ben tegen elke vorm van afnemen van mijn biometrische gegevens en vingerafdrukken. Het is een gevaar voor de privicy en geeft alleen maar schijnveiligheid, net zoals cameratoezicht. De overheid heeft al te vaak aangegeven dat ze niet met dit soort info om kunnen gaan. Daarbij is het ook niet voorgeschreven door de EU.
Het lijkt wel of heel Nederland graag wil dat de overheid alles maar dan ook alles van hem weet. Gevaarlijk ontwikkeling. Lees 1984, Utopia e.d. boeken maar eens.

Reageer Door: boomer, 13 nov 2009 13:14
HansMMN schreef:

zalbest schreef:

Als dat zo is is dna ook het eigendom van de burger en zou je dus ook kunnen weigeren dat af te staan.Biedt weer perspectieven voor criminelen.
Je ziet iets over het hoofd. *Verdachten* moeten volgens de wet hun DNA afstaan. Een willekeurige burger hoeft dat niet, alhoewel het wel mag. (Dus ga je gang als je zo graag wilt, of heb je het al gedaan?). Wat betreft die vingerafdrukken: IEDEREEN die een paspoort wil wordt zo gechanteerd zijn/haar vingerafdruk af te staan. Verdachte of niet. Daar gaat het om. En ook hier geldt weer: als je ze graag af wilt staan, doe het.
Dit raakt aan het kernpunt van deze hele kwestie: scheiding tussen het publieke en private. De overheid heeft een ontzaggelijke macht: zij bepalen of je mag rijden in een auto, of en hoe je mag bouwen, of je naar het buitenland mag, wanneer je AOW krijgt. Ze kunnen je geld wegnemen (belasting) en je bezit (onteigening, verbeurdverklaring), met wie je mag trouwen, of je echtgeno(o)te(e) in Nederland mag wonen. Ze kunnen je in de gevangenis zetten (en we hebben de laatste paar jaar gevallen gehad van onschuldigen die hebben gezeten), ze kunnen je dood schieten (of dacht je dat de politie met klapperpistolen rond loopt?). Om die macht te beperken hebben onze voorgangers eeuwenlang gevochten voor wetten die die macht beperken. Elke inbreuk op die beperking is gevaarlijk voor ons. Het kan slechts onwetendheid zijn met de geschiedenis die mensen er toe brengt zo gemakkelijk over het opgeven van burgerrechten te denken.


Absoluut waar, eindelijk iemand die het ook ziet.
We zijn half murw gebeukt door regels en wetten en het sluipt er zo in dat mensen als zalbest die alles geloven wat de overheid wil en doet, erg naief! Ik heb gisteren in (andere tijden) gezien wat het heeft gedaan met het vrije denken in de DDR!!!!
Geloof mij dat moeten we écht niet willen, alhoewel de regering hier aardig gaat lijken op die stasi staat.

Reageer Door: boomer, 13 nov 2009 13:07
Dat er net als in andere landen een vingerafdruk moet komen op het paspoort,,oké. Maar waarom moet nederland weer toch nét even een stapje verder gaan door het centraal opslaan van die gegevens? We zijn al het meest afgeluisterde landje ter wereld en we worden al tegen elkaar uitgespeeld door je buren te verraden en of alles door te spelen aan de overheid. We hebben al een persoons gebonden nummer en we zijn daarin verder dan welk land dan ook. Dan nu weer dit? Wat en waar we de DDR voor verguist hebben voert de regering nu wel in, nu het ze zelf uitkomt.

Reageer Door: zalbest, 13 nov 2009 13:07
HansMMN schreef:

zalbest schreef:

Als dat zo is is dna ook het eigendom van de burger en zou je dus ook kunnen weigeren dat af te staan.Biedt weer perspectieven voor criminelen.
Je ziet iets over het hoofd. *Verdachten* moeten volgens de wet hun DNA afstaan. Een willekeurige burger hoeft dat niet, alhoewel het wel mag. (Dus ga je gang als je zo graag wilt, of heb je het al gedaan?). Wat betreft die vingerafdrukken: IEDEREEN die een paspoort wil wordt zo gechanteerd zijn/haar vingerafdruk af te staan. Verdachte of niet. Daar gaat het om. En ook hier geldt weer: als je ze graag af wilt staan, doe het.
Dit raakt aan het kernpunt van deze hele kwestie: scheiding tussen het publieke en private. De overheid heeft een ontzaggelijke macht: zij bepalen of je mag rijden in een auto, of en hoe je mag bouwen, of je naar het buitenland mag, wanneer je AOW krijgt. Ze kunnen je geld wegnemen (belasting) en je bezit (onteigening, verbeurdverklaring), met wie je mag trouwen, of je echtgeno(o)te(e) in Nederland mag wonen. Ze kunnen je in de gevangenis zetten (en we hebben de laatste paar jaar gevallen gehad van onschuldigen die hebben gezeten), ze kunnen je dood schieten (of dacht je dat de politie met klapperpistolen rond loopt?). Om die macht te beperken hebben onze voorgangers eeuwenlang gevochten voor wetten die die macht beperken. Elke inbreuk op die beperking is gevaarlijk voor ons. Het kan slechts onwetendheid zijn met de geschiedenis die mensen er toe brengt zo gemakkelijk over het opgeven van burgerrechten te denken.


Niet lezen vóór koffie..Dat gaat dan wsch beter en pik je het cynisme misschien wat beter op.WAAR zeg ik dat ik bereid ben mijn rechten/privacy op te geven?Integendeel zelfs;ik wijs op de tunnelvisie,de misstanden in onze rechtspraak etc.

Tjemig en dan heb ik nog maar 2 zinnetjes geschreven..

Reageer Door: Q6/17, 13 nov 2009 12:34
@EdwinR66:
"Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." (Benjamin Franklin, 1775)

Reageer Door: HansMMN, 13 nov 2009 11:00
zalbest schreef:

Als dat zo is is dna ook het eigendom van de burger en zou je dus ook kunnen weigeren dat af te staan.Biedt weer perspectieven voor criminelen.
Je ziet iets over het hoofd. *Verdachten* moeten volgens de wet hun DNA afstaan. Een willekeurige burger hoeft dat niet, alhoewel het wel mag. (Dus ga je gang als je zo graag wilt, of heb je het al gedaan?). Wat betreft die vingerafdrukken: IEDEREEN die een paspoort wil wordt zo gechanteerd zijn/haar vingerafdruk af te staan. Verdachte of niet. Daar gaat het om. En ook hier geldt weer: als je ze graag af wilt staan, doe het.
Dit raakt aan het kernpunt van deze hele kwestie: scheiding tussen het publieke en private. De overheid heeft een ontzaggelijke macht: zij bepalen of je mag rijden in een auto, of en hoe je mag bouwen, of je naar het buitenland mag, wanneer je AOW krijgt. Ze kunnen je geld wegnemen (belasting) en je bezit (onteigening, verbeurdverklaring), met wie je mag trouwen, of je echtgeno(o)te(e) in Nederland mag wonen. Ze kunnen je in de gevangenis zetten (en we hebben de laatste paar jaar gevallen gehad van onschuldigen die hebben gezeten), ze kunnen je dood schieten (of dacht je dat de politie met klapperpistolen rond loopt?). Om die macht te beperken hebben onze voorgangers eeuwenlang gevochten voor wetten die die macht beperken. Elke inbreuk op die beperking is gevaarlijk voor ons. Het kan slechts onwetendheid zijn met de geschiedenis die mensen er toe brengt zo gemakkelijk over het opgeven van burgerrechten te denken.

Reageer Door: zalbest, 13 nov 2009 07:44
EdwinR66 schreef:

Donder nou toch eens op zeg!
Nou en, dat die vingerafdrukken ons 'eigendom' zijn. Het gaat hier om onze veiligheid! Het lijkt wel of halve volksstammen alles wat de overheid doet mbt tot veiligheid niet steunt. Blijkbaar allemaal zelf criminelen, of ze reuken in elk geval geld deze advicaat groepen.
Wel is de overheid meer dan verplicht er zorg voor te dragen dat, in dit geval de afdrukken, op een goede manier opgslagen wordt en alleen mensen erbij kunnen die onze veiligheid verhogen.
Zet dan ook gelijk die camera's buiten maar neer!


Beetje aan de verkeerde kant uit bed gestapt?IK vertrouw mijn veiligheid aan niemand anders toe dan aan mezelf zolang tunnelvisies en andere blunders worden getolereerd.

Enneuh..Die camera's zijn er allang hoor.Dream on!

Reageer Door: EdwinR66, 13 nov 2009 07:36
Donder nou toch eens op zeg!
Nou en, dat die vingerafdrukken ons 'eigendom' zijn. Het gaat hier om onze veiligheid! Het lijkt wel of halve volksstammen alles wat de overheid doet mbt tot veiligheid niet steunt. Blijkbaar allemaal zelf criminelen, of ze reuken in elk geval geld deze advicaat groepen.
Wel is de overheid meer dan verplicht er zorg voor te dragen dat, in dit geval de afdrukken, op een goede manier opgslagen wordt en alleen mensen erbij kunnen die onze veiligheid verhogen.
Zet dan ook gelijk die camera's buiten maar neer!

Reageer Door: leesworm, 13 nov 2009 07:12
Zolang alleen het bezit van een vingerafdruk op plaats delict je verdacht maakt en niet veroordeeld is er geen probleem.
Mensen moeten gewoon van het eigendom van anderen afblijven.(diefstal/vernieling).

Het wordt hoog tijd dat hardwerkenden beschermd worden tegen rovers en inbrekers.

Reageer Door: zalbest, 13 nov 2009 06:55
Als dat zo is is dna ook het eigendom van de burger en zou je dus ook kunnen weigeren dat af te staan.Biedt weer perspectieven voor criminelen.

 

Deze newsflash is alleen te bekijken met de gratis Adobe FlashPlayer!
Spaarrente.nl - 4,25% spaarrente? Profiteer nu!
De Pers Reizen - Spot de laatste aanbiedingen!
Gratis i-Phone 3GS nergens goedkoper!
e-Matching.nl - Dating hoger opgeleiden
Doe de gratis liefdestest van BE2
Word jij Student Ondernemer 2010?
Stap nu over naar Ziggo Alles-in-1
Vermogen laten beleggen? Probeer Ohpen!
 
 


© Copyright DePers.nl