De Pers
 
Symbolen ’Het Rode Kruis doet denken aan kruistochten’

Wat is er mis met het kruis?

Door: Pieter Sabel
Gepubliceerd: vrijdag 18 december 2009 01:03
Update: vrijdag 18 december 2009 09:55

Sinterklaas mocht in Amsterdam geen kruis meer op zijn mijter. Mensen worden steeds gevoeliger.



Wat is er toch mis met het kruis? Het stond in Amsterdam en op andere plekken in Nederland niet meer op de mijter van Sinterklaas. Er zouden namelijk wel eens mensen aanstoot kunnen nemen aan zo’n christelijk symbool. En het mag ook niet meer om de nek van een Amsterdamse trambestuurder hangen. Volgens het GVB omdat kettingen over bedrijfskleding niet toegestaan zijn.

Overal in Europa worstelt men met het kruis. In Italië was het jarenlang normaal (zelfs verplicht) dat er een crucifix in klaslokalen van openbare scholen hing. Totdat een echtpaar eiste dat het werd verwijderd. Met succes: het Europese Hof voor de Rechten van de Mens vond begin vorige maand ook dat een kruis niet thuishoort in een openbare school.

Pasta

Dit tot afgrijzen van een meerderheid van de Italianen. Het kruis is in dat land net zo’n vanzelfsprekend cultuursymbool als pasta. In Italië worden zelfs nieuwe auto’s gewijd voordat ze in gebruik worden genomen. Gisteren zou het sterk verdeelde Europees Parlement stemmen over de kwestie, maar die stemming werd een maand uitgesteld. Om te zoeken naar een compromis.

In België moeten alle religieuze symbolen op openbare gebouwen verdwijnen. Dat is althans de strekking van een onlangs ingediend wetsvoorstel. Dit zou betekenen dat ook de kruisen bij de ingang van een kerkhof moeten verdwijnen.

Stapje verder

Intussen gaan we in Nederland op eigen initiatief nog een stapje verder. Bij semi-overheidsinstanties en private partijen wordt geworsteld met het kruis, en de uitkomst van dat gevecht is niet zelden dat het maar helemaal geweerd moet worden. Sinterklaas had dus geen kruis op zijn mijter, maar (bijvoorbeeld) het Amsterdamse wapen.

Nóg een bekend voorbeeld van correctheid: een aantal jaren geleden ontstond er in de hoofdstad commotie over een herdenkingsmonument (inderdaad, een kruis) voor oorlogsslachtoffers. Het beeld zou een ‘te christelijke uitstraling hebben’ voor de hoofdzakelijk allochtone buurtbewoners. Het kruis werd weggehaald en weer teruggeplaatst, uiteindelijk. Klachten van moslims uit de buurt waren er nauwelijks.

Eerder dit jaar riep een Britse onderminister op het logo van het Rode Kruis te veranderen, omdat het te veel aan de kruistochten deed denken. En het is niet moeilijk om berichten te vinden over voetbalclubs die besluiten dat een kruis op het shirt niet zo’n goed idee is – het kruis is immers een religieus symbool, of er nu een religieuze bedoeling is met het tonen van het kruis of niet.

Heidens

Een andere ‘christelijke’ steen des aanstoots is de kerstboom. Van oorsprong een heidens symbool, maar bijvoorbeeld in de Haagse Hogeschool niet geplaatst, omdat het ‘internationale karakter en de diversiteit’ binnen de hogeschool geen kerstboom zou toestaan, zo stond in een intern bericht te lezen. Dat werd later overigens ontkend: de schoolleiding had ‘gewoon geen zin in een kerstboom’.

In een aantal gevallen zijn de acties enigszins gerechtvaardigd – zoals de stewardess die tijdens de vakantievlucht waarschuwt dat een kruisje om de nek op straat in Tunesië niet wordt gewaardeerd.

In veel andere situaties neemt men het zekere voor het onzekere, ondanks de volstrekte afwezigheid van enig protest of klachten.

Wat is er mis met het kruis?
Capuchon
Ondernemers kunnen klanten die een capuchon dragen al uit hun winkel weren. Het staat winkeliers vrij een bordje op hun gevel te plaatsen met daarop kledingvoorschriften, waaronder een capuchonverbod.

Geen piercing

Agenten mogen geen oorbellen of piercings meer dragen, terwijl tatoeages en geverfd of lang haar voortaan ook verboden zijn. Dat bleek uit een kledingvoorschrift in oktober 2008 voor politiemensen dat minister Ter Horst heeft opgesteld. Zichtbare uitingen van godsdienst of levensovertuiging zijn volgens het kledingvoorschrift eveneens taboe.

Hoofddoek
Femke Halsema zegt in een interview met Dagblad De Pers dat het haar als feministe moeilijk valt dat zij op de school van haar kinderen in Amsterdam-Oost ‘tussen allerlei gesluierde vrouwen zit’. Ze heeft, vertelt ze, ‘moeite met de hoofddoek’.
 
Login of registreer om te reageren

Reageer Door: leesworm, vrijdag 18 december 2009 05:12
Het Kruis staat symbool voor de overwinning op het Kwade.

Jezus droeg de schuld van onze voorouders, nu zijn niet verantwoordelijk voor de schuld van onze ouders.

Het Kwade kan het Kruis niet uitstaan, maar het begint zich te roeren.

Reageer Door: factotum, vrijdag 18 december 2009 08:15
als we dit fenomeen tegenover de discussie van het minaretten verbod in zwitserland zetten, zie ik dus niet in waarom er geen algemeen verbod op de bouw van moskees met minaretten.
We zullen trouwens ook een paar kerken moeten slopen vele zien er van de lucht(google) uit als een kruis.

Reageer Door: velour100, vrijdag 18 december 2009 08:26
@Leesworm: Inderdaad. Persoonlijk heb ik niet zoveel met het kruis zoals afgebeeld op de foto boven. Maar, het dragen van een kruisje, als uiting van mijn geloof, vind ik wel waardevol. Het lijkt erop als of de vrijheid van Godsdienst, meer en meer onder druk komt te staan. Er zijn veel mensen die in het 'ietsisme' geloven, maar je moet er vooral niet in het openbaar uiting aan geven.. Jammer, dat de sfeer in Nederland zo is, en verder lijkt te gaan..

Reageer Door: harkisoen, vrijdag 18 december 2009 08:40
er leven tegenwoordig meer devils en demonen in deze wereld dan christenen.en ze zijn bang altijd bang geweest voor het kruis .omdat jezus onze zonden heeft gedragen op golgotha.en zijn blood heeft over het kruis gevloeit.en satan die kan de kruis niet weerstaan.deze dingens zullen vaker voorkomen .en christenen zullen op den duur vervolgd worden.alles staat niet voor niets in de holy bible.het kruis verdrijf ze namelijk.daarom zoeken ze een weg om het kruis te verbanen.maar jezus is machtiger dan hun.zal het ze ooit lukken dat volledig te verbieden .ik denk het niet.(tussen haakjes ik dacht dat balkenende rooms katholiek was.hij zou zich hiertegen moeten verzetten.)

Reageer Door: Brynnar, vrijdag 18 december 2009 09:06
Het Kruis is een primitief martelwerktuig met als doel een langzame en pijnlijke dood teweeg brengen aan diegene die hier in het ergste geval met grote spijkers door de polsen en enkels aan vast genageld zit.

Uit Wikipedia bijvoorbeeld:
Bij kruisiging waren verschillende doodsoorzaken mogelijk: meestal stierf het slachtoffer uiteindelijk door verstikking. Mogelijk kon een slachtoffer ook sterven door een hartstilstand, een fysieke shock of uitdroging. Het bloedverlies door vastnagelen is nihil. Er werd begonnen met een flinke afranseling om de spieren te verzwakken. Het slachtoffer kreeg de dwarsbalk van het kruis op de schouders gebonden en moest zo naar de executieplaats lopen. De gevolgen van een valpartij laten zich raden. Na aankomst op de executieplaats werd de dwarsbalk op de staander geplaatst. Met behulp van een treeplank kon het slachtoffer zich staande houden. Echter, na verloop van tijd zakte door het gewicht het lichaam steeds verder voorover en naar beneden. Hierdoor werden de longen als het ware dichtgeknepen waardoor zich vocht ophoopte. Het slachtoffer voorkwam verstikking door zich met zijn benen omhoog te drukken. Dit kostte echter veel kracht en was bijzonder pijnlijk, waardoor het na verloop van tijd steeds minder lukte. Wanneer het opdrukken niet meer lukte, stikte het slachtoffer. Afhankelijk van de conditie van het slachtoffer, de methode waarop het slachtoffer gekruisigd werd en externe factoren trad de dood binnen enkele uren maar soms ook pas na enkele dagen in.

Denkt u hier nog eens aan als u een "kruisje slaat" bij het gebed.

Mvgr - B (350)

Reageer Door: TH21, vrijdag 18 december 2009 09:49
Brynnar schreef:

Het Kruis is een primitief martelwerktuig met als doel een langzame en pijnlijke dood teweeg brengen aan diegene die hier in het ergste geval met grote spijkers door de polsen en enkels aan vast genageld zit.

Uit Wikipedia bijvoorbeeld:
Bij kruisiging waren verschillende doodsoorzaken mogelijk: meestal stierf het slachtoffer uiteindelijk door verstikking. Mogelijk kon een slachtoffer ook sterven door een hartstilstand, een fysieke shock of uitdroging. Het bloedverlies door vastnagelen is nihil. Er werd begonnen met een flinke afranseling om de spieren te verzwakken. Het slachtoffer kreeg de dwarsbalk van het kruis op de schouders gebonden en moest zo naar de executieplaats lopen. De gevolgen van een valpartij laten zich raden. Na aankomst op de executieplaats werd de dwarsbalk op de staander geplaatst. Met behulp van een treeplank kon het slachtoffer zich staande houden. Echter, na verloop van tijd zakte door het gewicht het lichaam steeds verder voorover en naar beneden. Hierdoor werden de longen als het ware dichtgeknepen waardoor zich vocht ophoopte. Het slachtoffer voorkwam verstikking door zich met zijn benen omhoog te drukken. Dit kostte echter veel kracht en was bijzonder pijnlijk, waardoor het na verloop van tijd steeds minder lukte. Wanneer het opdrukken niet meer lukte, stikte het slachtoffer. Afhankelijk van de conditie van het slachtoffer, de methode waarop het slachtoffer gekruisigd werd en externe factoren trad de dood binnen enkele uren maar soms ook pas na enkele dagen in.

Denkt u hier nog eens aan als u een "kruisje slaat" bij het gebed.

Mvgr - B (350)


Brynnar,

Wat ben je toch een sukkel.
Dat is juist de hele gedachte achter de christelijke gedachte. Volgens het verhaal stierf Christus een vreselijke dood voor ons en onze zonden.

Ik denk dat alle werkelijke christenen (ik hoor daar niet bij) dat terdege beseffen.

Dat maakt de opoffering van Christus voor onze zonde en vergiffenis des te groter en bewonderingswaardiger. Christenen willen daar juist aan herinnerd worden.

Reageer Door: Elke GOD is een slechte GOD, vrijdag 18 december 2009 10:03
Eigenlijk zegt de schrijver met deze
In een aantal gevallen zijn de acties enigszins gerechtvaardigd – zoals de stewardess die tijdens de vakantievlucht waarschuwt dat een kruisje om de nek op straat in Tunesië niet wordt gewaardeerd.
uitspraak precies waar het over gaat. Het is de angst van de Islamiet voor het kruis en de angst van een bepaalde groep personen in de westerse wereld voor de Islamiet, waarvoor wij onze symbolen moeten verloochenen. Die zelfde groep roept hier om boerkini's voor moslim vrouwen maar zij zullen in een Islamitisch land nooit één woord spreken over vrijheden voor vrouwen aldaar. Het is nooit te rechtvaardigen dat wij onze symbolen moeten opgeven voor die van een ander soort geloof. Het is deze groep van westerlingen die zijn te vergelijken met bruinhemden en NSB'ers in WOII, want ook die wilden meelopen met de bezetter.

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 10:14
velour100 schreef:

@Leesworm: Inderdaad. Persoonlijk heb ik niet zoveel met het kruis zoals afgebeeld op de foto boven. Maar, het dragen van een kruisje, als uiting van mijn geloof, vind ik wel waardevol. Het lijkt erop als of de vrijheid van Godsdienst, meer en meer onder druk komt te staan.

Er zijn veel mensen die in het 'ietsisme' geloven, maar je moet er vooral niet in het openbaar uiting aan geven..

Jammer, dat de sfeer in Nederland zo is, en verder lijkt te gaan..




Tja , en toch werken Christenen liever samen met die Ietsisten dan met mensen uit andere geloven ..
Terwijl in alle gevallen dat Atheisten de macht grepen , zoals onder het Atheistisch Communisme en het Facistische zgn "Seculiere "Kemalisme daar ALLE geloven in het land slachtoffer van werden.
In de USSR leterlijk alle geloven inclusief het Boedisme van de Kaspische zee volkeren , In Cambodja Hindoes en Boedisten , in voormalig Oost Europa vooral Christenen..
Ik denk dat de Atheistische Hedonisten na het wegwerken van de Moslims hier ter lande de Christenen en andere geloven nog wat publiek daglicht gunnen , ik vermoed dat de situatie (ironies genoeg ) gaat lijken op Turkije onder de Kemalisten waar preken van alle geloven eerst door een staatsbureau goedgekeurt moesten worden ...

Reageer Door: brabootje, vrijdag 18 december 2009 10:15
Het kruis is een min-teken dat in een plus veranderd is. Heel positief dus.
Ik vind het buitengewoon schokkend dat er nu over gesproken wordt dat het kruis in vele opzichten aan het zicht van anderen ontrokken moet worden omdat er anders aanstoot aan genomen kan worden.
Ik vind het heel apart dat daarin rekening gehouden wordt met de allochtone bevolking en men dit op wil offeren, terwijl er geen aanstoot wordt genomen aan hoe sommige allochtonen hun geloof uiten.
Het is ook nog eens zo, dat je van bijna geen enkele allochtoon klachten hoort over het feit dat er ergens een kruis hangt of op de mijter van onze sint staat.

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 10:17
Gabriel schreef:

Eigenlijk zegt de schrijver met deze
In een aantal gevallen zijn de acties enigszins gerechtvaardigd – zoals de stewardess die tijdens de vakantievlucht waarschuwt dat een kruisje om de nek op straat in Tunesië niet wordt gewaardeerd.
uitspraak precies waar het over gaat.


Het is de angst van de Islamiet voor het kruis en de angst van een bepaalde groep personen in de westerse wereld voor de Islamiet, waarvoor wij onze symbolen moeten verloochenen.


Die zelfde groep roept hier om boerkini's voor moslim vrouwen maar zij zullen in een Islamitisch land nooit één woord spreken over vrijheden voor vrouwen aldaar.

Het is nooit te rechtvaardigen dat wij onze symbolen moeten opgeven voor die van een ander soort geloof.


Het is deze groep van westerlingen die zijn te vergelijken met bruinhemden en NSB'ers in WOII, want ook die wilden meelopen met de bezetter.


Tunesie is een SECULIERE dictatuur , gesteunt door het westen waar hoofddoeken verboden zijn ..
Er staan daar trouwens wel kerken en wonen Christenen die ook hun kruisjes dragen , Net als in de rest van Noord Afrika ... Broodje aap over wat stewardessen zeggen ???

Reageer Door: cor_lexus, vrijdag 18 december 2009 10:19
Waar moet dit heen? Waar moet dit heen? Sjonge sjonge wat zal ik blij zijn als we ooit een Moslim vrij Europa krijgen Wildersen Wildersen waar blijven jullie?

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 10:22
brabootje schreef:

Het kruis is een min-teken dat in een plus veranderd is. Heel positief dus.
Ik vind het buitengewoon schokkend dat er nu over gesproken wordt dat het kruis in vele opzichten aan het zicht van anderen ontrokken moet worden omdat er anders aanstoot aan genomen kan worden.
Ik vind het heel apart dat daarin rekening gehouden wordt met de allochtone bevolking en men dit op wil offeren, terwijl er geen aanstoot wordt genomen aan hoe sommige allochtonen hun geloof uiten.
Het is ook nog eens zo, dat je van bijna geen enkele allochtoon klachten hoort over het feit dat er ergens een kruis hangt of op de mijter van onze sint staat.



Ik heb nog nooit een Moslim horen klagen over kruisjes of kruizen , en de Salafisten zijn te druk met azijnpissen over het gedrag van ons "normale "Moslims " Zoals "je mag met je kind niet naar de intocht van Sinterklaas kijken " om zich over de mijter van de sint druk te maken ..
Het lijkt mij dat er Atheisten zijn die Moslims als excuus gebruiken om hun anti-christenlijke agenda door te drukken ..

Reageer Door: Brynnar, vrijdag 18 december 2009 10:26
TH21 schreef:

Brynnar schreef:

Het Kruis is een primitief martelwerktuig met als doel een langzame en pijnlijke dood teweeg brengen aan diegene die hier in het ergste geval met grote spijkers door de polsen en enkels aan vast genageld zit.

Uit Wikipedia bijvoorbeeld:
Bij kruisiging waren verschillende doodsoorzaken mogelijk: meestal stierf het slachtoffer uiteindelijk door verstikking. Mogelijk kon een slachtoffer ook sterven door een hartstilstand, een fysieke shock of uitdroging. Het bloedverlies door vastnagelen is nihil. Er werd begonnen met een flinke afranseling om de spieren te verzwakken. Het slachtoffer kreeg de dwarsbalk van het kruis op de schouders gebonden en moest zo naar de executieplaats lopen. De gevolgen van een valpartij laten zich raden. Na aankomst op de executieplaats werd de dwarsbalk op de staander geplaatst. Met behulp van een treeplank kon het slachtoffer zich staande houden. Echter, na verloop van tijd zakte door het gewicht het lichaam steeds verder voorover en naar beneden. Hierdoor werden de longen als het ware dichtgeknepen waardoor zich vocht ophoopte. Het slachtoffer voorkwam verstikking door zich met zijn benen omhoog te drukken. Dit kostte echter veel kracht en was bijzonder pijnlijk, waardoor het na verloop van tijd steeds minder lukte. Wanneer het opdrukken niet meer lukte, stikte het slachtoffer. Afhankelijk van de conditie van het slachtoffer, de methode waarop het slachtoffer gekruisigd werd en externe factoren trad de dood binnen enkele uren maar soms ook pas na enkele dagen in.

Denkt u hier nog eens aan als u een "kruisje slaat" bij het gebed.

Mvgr - B (350)


Brynnar,

Wat ben je toch een sukkel.
Dat is juist de hele gedachte achter de christelijke gedachte. Volgens het verhaal stierf Christus een vreselijke dood voor ons en onze zonden.

Ik denk dat alle werkelijke christenen (ik hoor daar niet bij) dat terdege beseffen.

Dat maakt de opoffering van Christus voor onze zonde en vergiffenis des te groter en bewonderingswaardiger. Christenen willen daar juist aan herinnerd worden.

Ik denk dat de meeste christenen niet beseffen dat hun liefhebbende god ook niet vies is van een potje genocide en sexueel misbruik.

Deuteronomium 20:14: Behalve de vrouwen, en de kinderkens, en de beesten, en al wat in de stad zijn zal, al haar buit zult gij voor u roven; en gij zult eten den buit uwer vijanden, dien u de HEERE, uw God, gegeven heeft.
Deuteronomium 20:16-17: Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft. Maar gij zult ze ganselijk verbannen: de Hethieten, en de Amorieten, en de Kanaänieten, en de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten, gelijk als u de HEERE, uw God, geboden heeft.
Deuteronomium 21:10-11: Wanneer gij zult uitgetogen zijn tot den strijd tegen uw vijanden; en de HEERE, uw God, hen zal gegeven hebben in uw hand, dat gij hun gevangenen gevankelijk wegvoert; En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt.
Numeri 21:34-35: De HEERE nu zeide tot Mozes: Vrees hem niet; want Ik heb hem in uw hand gegeven, en al zijn volk, ook zijn land; en gij zult hem doen, gelijk als gij Sihon, den koning der Amorieten, die te Hesbon woonde, gedaan hebt. En zij sloegen hem, en zijn zonen, en al zijn volk, alzo dat hem niemand overbleef; en zij namen zijn land in erfelijke bezitting.
Numeri 25:17: Handel vijandelijk met de Midianieten, en versla hen;
Numerie 31:7: En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.
Jozua 10:40: Alzo sloeg Jozua het ganse land, het gebergte, en het zuiden, en de laagte, en de aflopingen der wateren, en al hun koningen; hij liet geen overigen overblijven; ja, hij verbande alles, wat adem had, gelijk als de HEERE, de God Israels, geboden had.

Ook de zonde en vergiffenis is maar relatief en selectief.

Mvgr - B (350)

Reageer Door: nieuweniernu, vrijdag 18 december 2009 10:34
Er is niets mis met het kruis. Er is iets mis met de Nederlanders die zich overijverig opstellen als islamofiel.

Reageer Door: L de B, vrijdag 18 december 2009 10:35
Brynnar schreef:

Ik denk dat de meeste christenen niet beseffen dat hun liefhebbende god ook niet vies is van een potje genocide en sexueel misbruik.

Deuteronomium 20:14: Behalve de vrouwen, en de kinderkens, en de beesten, en al wat in de stad zijn zal, al haar buit zult gij voor u roven; en gij zult eten den buit uwer vijanden, dien u de HEERE, uw God, gegeven heeft.
Deuteronomium 20:16-17: Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft. Maar gij zult ze ganselijk verbannen: de Hethieten, en de Amorieten, en de Kanaänieten, en de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten, gelijk als u de HEERE, uw God, geboden heeft.
Deuteronomium 21:10-11: Wanneer gij zult uitgetogen zijn tot den strijd tegen uw vijanden; en de HEERE, uw God, hen zal gegeven hebben in uw hand, dat gij hun gevangenen gevankelijk wegvoert; En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt.
Numeri 21:34-35: De HEERE nu zeide tot Mozes: Vrees hem niet; want Ik heb hem in uw hand gegeven, en al zijn volk, ook zijn land; en gij zult hem doen, gelijk als gij Sihon, den koning der Amorieten, die te Hesbon woonde, gedaan hebt. En zij sloegen hem, en zijn zonen, en al zijn volk, alzo dat hem niemand overbleef; en zij namen zijn land in erfelijke bezitting.
Numeri 25:17: Handel vijandelijk met de Midianieten, en versla hen;
Numerie 31:7: En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.
Jozua 10:40: Alzo sloeg Jozua het ganse land, het gebergte, en het zuiden, en de laagte, en de aflopingen der wateren, en al hun koningen; hij liet geen overigen overblijven; ja, hij verbande alles, wat adem had, gelijk als de HEERE, de God Israels, geboden had.

Ook de zonde en vergiffenis is maar relatief en selectief.

Mvgr - B (350)



Conclusie: Christenen zijn bijna net zo 'erg' als moslims.

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 10:41
L de B schreef:

Conclusie: Christenen zijn bijna net zo 'erg' als moslims.

Even ter verdediging van Christenen dit is allemaal Oude Testament , Torah dus .. Verklaart wel het gedrag van Geertjes zijn zionistenvriendjes in het zgn "israel "
Jezus was meer voor geweld tegen commercialisering , zoals in de Tempel in Jeruzalem ...

Reageer Door: nieuweniernu, vrijdag 18 december 2009 10:45
cor_lexus schreef:

Waar moet dit heen?
Waar moet dit heen?
Sjonge sjonge wat zal ik blij zijn als we ooit een Moslim vrij Europa krijgen Wildersen
Wildersen waar blijven jullie?


Nergens meer een crucifix, dan ook nergens meer een hoofddoek. Frankrijk begreep dat al, België eveneens, zelfs binnen 14 dagen (hoofddoekverbod op alle openbare scholen), Engeland staat op springen, Islamsterdam zal de laatste zijn......binnen 7 jaar is de "laïcité" in heel Europa ingevoerd. Googelt u dat woord maar eens op.

Goed gesproken, cor_lexus.

Reageer Door: Brynnar, vrijdag 18 december 2009 10:49
nijlgans schreef:

Even ter verdediging van Christenen dit is allemaal Oude Testament , Torah dus .. Verklaart wel het gedrag van Geertjes zijn zionistenvriendjes in het zgn "israel "
Jezus was meer voor geweld tegen commercialisering , zoals in de Tempel in Jeruzalem ...

Voorstel voor alle christenen? Verbrand en/of verscheur het oude testament...... Daar zou je toch niets mee te maken willen hebben?

En dit waren nog maar een paar voorbeelden. Er staat nog veel meer "leuks" in de bijbel.

En toegegeven, het nieuwe testament is een stuk vriendelijker, maar gaat het hier dan om een andere godheid? Neen, het blijft hetzelfde sadistische opperwezen dat moet worden aanbeden.

Mvgr - B (350)

Reageer Door: Outrage, vrijdag 18 december 2009 11:14
cor_lexus schreef:

Waar moet dit heen?
Waar moet dit heen?
Sjonge sjonge wat zal ik blij zijn als we ooit een Moslim vrij Europa krijgen Wildersen
Wildersen waar blijven julli

Misschien dat de Wildersen dan ook een merktekentje willen dragen? Dat maakt het houden van razzia's achteraf een stuk eenvoudiger.

Reageer Door: romarck_, vrijdag 18 december 2009 11:21
Er is niets mis met een kruis! Alleen hier gaat het om het kruis van een geloof ,en,, een geloof is nu eenmaal niet zeker ,waarom dat de andere mensen dan steeds voor te houden of erin willen pompen,laat een ieder daar vrij in ,maar dring een ander dat ook niet op ,net zoals de moslims met hun minaretten gejank ,en andere geloofs verkondignaars. Laat een ieder daarin vrij zijn wat ze willen geloven en ,,,nogmaals Het wordt gelooft!!!!

Reageer Door: klarekip, vrijdag 18 december 2009 11:21
Waar gaat het allemaal naar toe??

laat gewoon bij het oude zoals het al jaren is.

en niks veranderen.


Reageer Door: brabootje, vrijdag 18 december 2009 11:23
nijlgans schreef:

brabootje schreef:

Het kruis is een min-teken dat in een plus veranderd is. Heel positief dus.
Ik vind het buitengewoon schokkend dat er nu over gesproken wordt dat het kruis in vele opzichten aan het zicht van anderen ontrokken moet worden omdat er anders aanstoot aan genomen kan worden.
Ik vind het heel apart dat daarin rekening gehouden wordt met de allochtone bevolking en men dit op wil offeren, terwijl er geen aanstoot wordt genomen aan hoe sommige allochtonen hun geloof uiten.
Het is ook nog eens zo, dat je van bijna geen enkele allochtoon klachten hoort over het feit dat er ergens een kruis hangt of op de mijter van onze sint staat.



Ik heb nog nooit een Moslim horen klagen over kruisjes of kruizen , en de Salafisten zijn te druk met azijnpissen over het gedrag van ons "normale "Moslims " Zoals "je mag met je kind niet naar de intocht van Sinterklaas kijken " om zich over de mijter van de sint druk te maken ..
Het lijkt mij dat er Atheisten zijn die Moslims als excuus gebruiken om hun anti-christenlijke agenda door te drukken ..




Tja, dat is ook nog een theorie. Nooit over nagedacht, zou wel eens heel goed zo kunnen zijn.

Reageer Door: lentemaand, vrijdag 18 december 2009 11:25
Kan er dan ook iemand een groot gordijn ophangen wanneer het halve maan is want daar stoor ik mij aan?
Alle halve manen uit de sprookjesboeken verbannen a.u.b.? Geen verkoop meer van met maantjes bedrukt behangpapier op kindergordijntjes, lampenkappen enz.?

Gaan wij dan op zo'n manier leven met elkaar in dit land?

Als dan alle kruisen verboden moeten worden dan moeten ook alle andere uiterlijke kenmerken van religie weg lijkt mij, dus ook geen hoofddoeken, burka's, mutsen, mannen in rokken met lange baarden enz. Dus in het openbaar geen herkenbare zaken dragen!!
Want dat soort zaken worden toch voornamelijk door een bepaalde religie gedragen zodat ze herkenbaar zijn of vergis ik me? Waarom accepteren Christenen wel die ander religie in hun midden maar andersom niet? Ooit wel eens iemand vanuit die religie opgestaan (zoals de Paus) en de wereld toespreekt en zegt dat we allemaal naast elkaar in vrede kunnen leven, maar dat je daar zelf wel iets aan moet doen door de ander te respecteren. Jij je hoofddoekje dan ik een kruisje! Niet de ander iets ontzeggen en jou wil opleggen. En als je kiest voor een land of opgroeit in een land met andere ideeën/leefwijze dan die van jou en je ouders dan kan je beter op zoek gaan naar dat land dat bij die ideeën past of je past je aan aan dat land en leef je thuis je eigen wereld.

Geen kruispunten meer, geen kruisen in broeken, nergens meer een kruis in hoor???? Zelfs in het metselwerk van huizen, stoeptegels enz. moet het eruit gehaald worden? Moeten Denemarken, Noorwegen, Zweden en Zwitserland enz. ook hun vlag gaan veranderen? Zelfs vliegtuigen lijken op kruisen. Alleen nog maar vliegende schotels bouwen? Het woord kruis uit de dikke van Dale! Kan het no g gekker? Straks moeten nog alle kerstbomen weg. Zelfs uit het bos weghalen. Maar dan ook alle schapen weg en de ezels want die stonden bij Jezus in de stal. Niemand mag nog meer Maria heten want zo heet immers de moeder van Jezus. Hoe belachelijk gaan we het maken jongens?? Mijn hemel wat is er aan de hand, waar moet dat naar toe. Een traditie van Christelijke leer hebben we hier, Protestanten en Katholieken leven al jaren vredig naast elkaar ( de haat en nijd ligt in een ver verleden) en nu komt opeens een andere religie de klok terug zetten?

Ik ben er van overtuigd dat de God waarin ik geloof het zo niet bedoeld heeft!!!!!! Naastenliefde, respect, omzien naar elkaar enz. dat is God en zijn boodschap. Niet de onzinnige regeltjes bedacht door mensen!! Het “ lidmaatschap “ dat bedacht is door mensen. God sluit niemand uit!!!! Want Hij die liefde is heeft een hart groter dan wij ooit kunnen bevatten!!!


Reageer Door: luckybeertje, vrijdag 18 december 2009 11:26
en al die rare vissymbolen die je overal ziet??? stom gedoe allemaal sint zonder kruis !!!!!! we zitten in Nederland en daar was het altijd gewoonte waarom ons laten dwingen tot zulke rare toestanden ??? we lijken wel gek !!!!

Reageer Door: romarck_, vrijdag 18 december 2009 11:31
De geschiedenis!,,, leert ,dat christus de eerste socialist was, hij kwam op voor de minder bedeelden ,en dat nu,konde de regenten en rijkaards niet uitstaan,christus pleitte voor een eerlijke verdeling van macht en monny,was eerlijk en slim.en dan werden ze bestempeld als behekst o.i.d. en dat nu ,wilden ze de mensen doen geloven,moest worden vernietigt,en wel zodanig ,dat ze de anderen af zouden schrikken,zich ook zo op te stellen,En dat is mijn geloof in deze. groetjes en veel wijsheid ben. prettige feestdagen een goed uiteinde en een heel goed 2010.

Reageer Door: ronnydee, vrijdag 18 december 2009 11:33
Die mensen die de beslissing nemen om voor deze reden Christelijke symbolen weg te halen plegen in principe hoogverraad. Het is heulen met een vijand die zijn ware gezicht nog niet heeft laten zien. Onderdanig gedrag is kenmerkend voor de multiculti Linkse kerk. Rechts moet aan de macht, kunnen we geen verkiezingen uitschrijven?

Reageer Door: Superknor, vrijdag 18 december 2009 11:51
En dat terwijl de echte zaligheid pas bij het kruis begint...

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 11:59
lentemaand schreef:

Kan er dan ook iemand een groot gordijn ophangen wanneer het halve maan is want daar stoor ik mij aan?
Alle halve manen uit de sprookjesboeken verbannen a.u.b.? Geen verkoop meer van met maantjes bedrukt behangpapier op kindergordijntjes, lampenkappen enz.?

Gaan wij dan op zo'n manier leven met elkaar in dit land?

Als dan alle kruisen verboden moeten worden dan moeten ook alle andere uiterlijke kenmerken van religie weg lijkt mij, dus ook geen hoofddoeken, burka's, mutsen, mannen in rokken met lange baarden enz. Dus in het openbaar geen herkenbare zaken dragen!!
Want dat soort zaken worden toch voornamelijk door een bepaalde religie gedragen zodat ze herkenbaar zijn of vergis ik me? Waarom accepteren Christenen wel die ander religie in hun midden maar andersom niet? Ooit wel eens iemand vanuit die religie opgestaan (zoals de Paus) en de wereld toespreekt en zegt dat we allemaal naast elkaar in vrede kunnen leven, maar dat je daar zelf wel iets aan moet doen door de ander te respecteren. Jij je hoofddoekje dan ik een kruisje! Niet de ander iets ontzeggen en jou wil opleggen. En als je kiest voor een land of opgroeit in een land met andere ideeën/leefwijze dan die van jou en je ouders dan kan je beter op zoek gaan naar dat land dat bij die ideeën past of je past je aan aan dat land en leef je thuis je eigen wereld.

Geen kruispunten meer, geen kruisen in broeken, nergens meer een kruis in hoor???? Zelfs in het metselwerk van huizen, stoeptegels enz. moet het eruit gehaald worden? Moeten Denemarken, Noorwegen, Zweden en Zwitserland enz. ook hun vlag gaan veranderen? Zelfs vliegtuigen lijken op kruisen. Alleen nog maar vliegende schotels bouwen? Het woord kruis uit de dikke van Dale! Kan het no g gekker? Straks moeten nog alle kerstbomen weg. Zelfs uit het bos weghalen. Maar dan ook alle schapen weg en de ezels want die stonden bij Jezus in de stal. Niemand mag nog meer Maria heten want zo heet immers de moeder van Jezus. Hoe belachelijk gaan we het maken jongens?? Mijn hemel wat is er aan de hand, waar moet dat naar toe. Een traditie van Christelijke leer hebben we hier, Protestanten en Katholieken leven al jaren vredig naast elkaar ( de haat en nijd ligt in een ver verleden) en nu komt opeens een andere religie de klok terug zetten?

Ik ben er van overtuigd dat de God waarin ik geloof het zo niet bedoeld heeft!!!!!! Naastenliefde, respect, omzien naar elkaar enz. dat is God en zijn boodschap. Niet de onzinnige regeltjes bedacht door mensen!! Het “ lidmaatschap “ dat bedacht is door mensen. God sluit niemand uit!!!! Want Hij die liefde is heeft een hart groter dan wij ooit kunnen bevatten!!!



Waarom valt de meerderheid niet aan het verstand te brengen dat het wegwerken van het kruis bij de Atheisten vandaan komt !!
Jezus is een van onze profeten en we hebben ( wat Salafi Azijnpissers daargelaten ) geen enkel probleem met Christenlijke symbolen ..
hier maar weer eens plaatjes van kerken in Moslimlanden met kruizen op de meerderheid !!

Egypte
http://www.liberty-international.org/Public/LIT/CP-EGY/Upload/Hanging%20Church.jpg
http://www.cairotourist.com/egypt507.jpg
Turkije
http://www.spraguephoto.com/stock/images/Turkey/tr04-21%20Religion%20Turkey%20Church%20of%20Panaghia%20Mouchliotissa%20(St%20Mary%20of%20the%20Mongols)%20Istanbul.jpg
http://www.spraguephoto.com/stock/images/Turkey/tr04-20%20Religion%20Turkey%20Church%20of%20Pammakaristos%20(Fethiye%20Camii)%20Istanbul.jpg
Syrie
http://www.vagabondjourney.com/2009-1/09-3689-stone-church-aleppo-syria.JPG
http://farm4.static.flickr.com/3484/3957120911_60920cfdfe.jpg
Iran
http://i1.trekearth.com/photos/44933/qara_kelisa_iran_copy.jpg
http://ivmp.files.wordpress.com/2007/11/church_tehran.jpg
Iraq
http://www.theodora.com/wfb/photos/iraq/syrian_catholic_church_basra_iraq_photo_iraq4u.jpg
http://www.atlastours.net/iraq/armenian_catholic_church.jpg
Marocco
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/20076730.jpg
http://z.about.com/d/cruises/1/0/K/K/3/tangier021.jpg
Algerije
http://i.pbase.com/o4/00/599200/1/54362680.awaw2223.jpg
http://www.yannarthusbertrand2.org/index2.php?option=com_datsogallery&func=wmark&oid=500

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 12:00
ronnydee schreef:

Die mensen die de beslissing nemen om voor deze reden Christelijke symbolen weg te halen plegen in principe hoogverraad. Het is heulen met een vijand die zijn ware gezicht nog niet heeft laten zien. Onderdanig gedrag is kenmerkend voor de multiculti Linkse kerk. Rechts moet aan de macht, kunnen we geen verkiezingen uitschrijven?

Bla bla ...
Links is altijd anti-religieus geweest , Geloof is opium voor het volk ect ...

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 12:03
luckybeertje schreef:

en al die rare vissymbolen die je overal ziet??? stom gedoe allemaal sint zonder kruis !!!!!! we zitten in Nederland en daar was het altijd gewoonte waarom ons laten dwingen tot zulke rare toestanden ??? we lijken wel gek !!!!

Die rare vissymbolen zijn weer een stukje Amerikanisering .. daar is het een algemeen Christenlijk auto-ornament , komt uit het grieks voor vis

Letter Grieks Nederlands
I (I) ??s??? Jezus
? (CH) ???st?? Christus
T (TH) Te?? Gods
? (Y) ???? zoon
S (S) S?t?? redder


Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 12:04
nijlgans schreef:

luckybeertje schreef:

en al die rare vissymbolen die je overal ziet??? stom gedoe allemaal sint zonder kruis !!!!!! we zitten in Nederland en daar was het altijd gewoonte waarom ons laten dwingen tot zulke rare toestanden ??? we lijken wel gek !!!!

Die rare vissymbolen zijn weer een stukje Amerikanisering .. daar is het een algemeen Christenlijk auto-ornament , komt uit het grieks voor vis

Letter Grieks Nederlands
I (I) ??s??? Jezus
? (CH) ???st?? Christus
T (TH) Te?? Gods
? (Y) ???? zoon
S (S) S?t?? redder




Griekse tekens komen niet door
Google Ichthus ...

Reageer Door: appie4325, vrijdag 18 december 2009 12:04
waar zijn we mee bezig in europa??? de geschiedenis verloochenen en herschrijven, of wordt er doelbewust naar toe gewerkt dat er over tig jaar een burgeroorlog in Europa woedt! Europeanen versus moslims???

Reageer Door: Fairplay7, vrijdag 18 december 2009 12:07
Als symbolen met een religieuze achtergrond worden verboden, dan ook ALLE symbolen. Ik ben niet religieus, maar het heeft me nooit gestoord, tenzij het bij gewelddadige gelegenheden wordt gebruikt (zoals bij de KKK). Maar als de kerstboom (die overigens een heidense oorsprong heeft) moet verdwijnen, moeten ook symbolen zoals burka's, minaretten, etc. dan ook verboden worden.

Maar waarschijnlijk heeft niemand door dat het NIET om verbieden van symbolen gaat, maar een begin van het geleidelijk toegeven aan een groep die hiermee probeert HUN cultuur wereldwijd op te leggen! Hun hersenspoeling schijnt effect te hebben! Degenen die nu nog steeds beweren dat de islamisering een fabeltje is, zijn niet alleen dom maar stekeblind!

Reageer Door: Elke GOD is een slechte GOD, vrijdag 18 december 2009 12:17
appie4325 schreef:

waar zijn we mee bezig in europa??? de geschiedenis verloochenen en herschrijven, of wordt er doelbewust naar toe gewerkt dat er over tig jaar een burgeroorlog in Europa woedt! Europeanen versus moslims???



Ik denk zeker dat er zo'n agenda bestaat en dat de uitvoer daarvan zeer binnenkort bewaarheid word, er worden namelijk door zowel het Nederlandse leger als de legers van andere Europese landen flink ingekocht op de wapenmarkt.

Anders zouden non-discussies als deze o/a hier op het forum gevoerd wel zinvol zijn maar dat zijn ze absoluut niet.

Reageer Door: Fairplay7, vrijdag 18 december 2009 12:19
Zucht... bijna 2010 en de evolutie staat nog steeds in het stenen tijdperk! Duizenden goden die door angstige holbewoners zijn verzonnen worden nu nog steeds aanbeden!

Alleen vroeger werden donder en bliksem als straf gezien, nu maakt de mens elkaar af omdat de 1 in een god A gelooft en de andere in god Q!

Reageer Door: Leudalman, vrijdag 18 december 2009 12:23
Pagina niet beschikbaar [Error 500]
Op dit moment is deze pagina niet beschikbaar.
Probeert u het a.u.b. later nog eens.

Onze excuses voor het ongemak.

DePers.nl

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 12:26
Fairplay7 schreef:

Als symbolen met een religieuze achtergrond worden verboden, dan ook ALLE symbolen. Ik ben niet religieus, maar het heeft me nooit gestoord, tenzij het bij gewelddadige gelegenheden wordt gebruikt (zoals bij de KKK). Maar als de kerstboom (die overigens een heidense oorsprong heeft) moet verdwijnen, moeten ook symbolen zoals burka's, minaretten, etc. dan ook verboden worden.

Maar waarschijnlijk heeft niemand door dat het NIET om verbieden van symbolen gaat, maar een begin van het geleidelijk toegeven aan een groep die hiermee probeert HUN cultuur wereldwijd op te leggen! Hun hersenspoeling schijnt effect te hebben! Degenen die nu nog steeds beweren dat de islamisering een fabeltje is, zijn niet alleen dom maar stekeblind!



Is Shoarma geen symbool van Keuken islamisering ??, en wat dacht je van de Indoneschische Rijsttafel , Döner kebab ,?? ect ect o en je Christenlijke voorgangers in Moslimhaat namen maar een keer per jaar een bad want dagelijks wassen DAT deden de Saracenen .....


Reageer Door: Leudalman, vrijdag 18 december 2009 12:27
Brynnar schreef:

Het Kruis is een primitief martelwerktuig met als doel een langzame en pijnlijke dood teweeg brengen aan diegene die hier in het ergste geval met grote spijkers door de polsen en enkels aan vast genageld zit.

Uit Wikipedia bijvoorbeeld:
Bij kruisiging waren verschillende doodsoorzaken mogelijk: meestal stierf het slachtoffer uiteindelijk door verstikking. Mogelijk kon een slachtoffer ook sterven door een hartstilstand, een fysieke shock of uitdroging. Het bloedverlies door vastnagelen is nihil. Er werd begonnen met een flinke afranseling om de spieren te verzwakken. Het slachtoffer kreeg de dwarsbalk van het kruis op de schouders gebonden en moest zo naar de executieplaats lopen. De gevolgen van een valpartij laten zich raden. Na aankomst op de executieplaats werd de dwarsbalk op de staander geplaatst. Met behulp van een treeplank kon het slachtoffer zich staande houden. Echter, na verloop van tijd zakte door het gewicht het lichaam steeds verder voorover en naar beneden. Hierdoor werden de longen als het ware dichtgeknepen waardoor zich vocht ophoopte. Het slachtoffer voorkwam verstikking door zich met zijn benen omhoog te drukken. Dit kostte echter veel kracht en was bijzonder pijnlijk, waardoor het na verloop van tijd steeds minder lukte. Wanneer het opdrukken niet meer lukte, stikte het slachtoffer. Afhankelijk van de conditie van het slachtoffer, de methode waarop het slachtoffer gekruisigd werd en externe factoren trad de dood binnen enkele uren maar soms ook pas na enkele dagen in.

Denkt u hier nog eens aan als u een "kruisje slaat" bij het gebed.

Mvgr - B (350)


Volgens Ralph Edward Woodrow in zijn boekje De Mysterie Godsdienst van Babylon <verleden en heden> is het kruis evenals de kerstboom een heidens symbool, en heeft het zijn roots in het heidendom. De vorm van het kruis,een T, zou staan voor de heidense afgod TAMMUZ. Ook in het boek The Two Babylons van Alexander Hislop, waar Woodrow zeer waarschijnlijk zijn informatie uit heeft, wordt dit beschreven. Het is opmerkelijk dat we in de heidense tempels ook reeds afbeeldingen van deze 'kruis' - vorm vinden in de vorm van een 'kruis' met een lus eraan, gedragen in de hand. De T van Tammuz.
Nog een gedachte als extraatje. Wanneer iemand die door ons zeer geliefd was vermoord zou zijn met een mes, een kogel uit een revolver, etc., zouden we dan een miniatuur van dat moordwapen om onze hals hangen om diegene te gedenken?
Discussies raken vaker de gevoelens van mensen die hun geloof op een dergelijke manier uitdragen. Gelovigen winden zich op over dingen waarvan zij denken dat het christelijk is, terwijl het uit het heidendom komt. Mensen zijn geconditioneert aan dingen te doen waarvan zij de oorsprong en achtergrond niet weten. De 'kruisen' - martelwerktuigen, waren er dus allang voordat Jezus geboren werd, en Hijzelf droeg er beslist nooi een. Ook Jozef en Maria niet. Jezus (de ware Christus!) was naar zijn fysieke geboorte uit de maagd Maria (niet de heidense Semiramis of Astarte in de 'Mariaverering') een Joodse man. Hij is het vleesgeworden Woord van God, door de Heilige Geest verwekt in Maria, gekomen om onze zonden op het hout der schande te dragen en de losprijs voor onze zonden te betalen. de dood. Verzoening met God de Vader te bewerkstelligen. Het kruis heeft totaal NIETS voor ons gedaan, Jezus heeft alles voor ons gedaan, en Zijn leven gegeven voor ALLE mensen opdat wij behouden zouden kunnen worden. Hij heeft nooit iemand gevraag om na Zijn dood heidense symbolen te gaan dragen om Hem te eren.



Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 12:29
leesworm schreef:

Het Kruis staat symbool voor de overwinning op het Kwade.

Jezus droeg de schuld van onze voorouders, nu zijn niet verantwoordelijk voor de schuld van onze ouders.

Het Kwade kan het Kruis niet uitstaan, maar het begint zich te roeren.


Waar spreekt Jezus over erfzonde ??
Dat belachelijke dogma is een van de hoofdredenen geweest dat ik van Katholiek Moslim werd , een kind word als een schoon blad geboren !!!

Reageer Door: Leudalman, vrijdag 18 december 2009 12:32
leesworm schreef:

Het Kruis staat symbool voor de overwinning op het Kwade.

Jezus droeg de schuld van onze voorouders, nu zijn niet verantwoordelijk voor de schuld van onze ouders.

Het Kwade kan het Kruis niet uitstaan, maar het begint zich te roeren.

Volgens Ralph Edward Woodrow in zijn boekje De Mysterie Godsdienst van Babylon <verleden en heden> is het kruis evenals de kerstboom een heidens symbool, en heeft het zijn roots in het heidendom. De vorm van het kruis,een T, zou staan voor de heidense afgod TAMMUZ. Ook in het boek The Two Babylons van Alexander Hislop, waar Woodrow zeer waarschijnlijk zijn informatie uit heeft, wordt dit beschreven. Het is opmerkelijk dat we in de heidense tempels ook reeds afbeeldingen van deze 'kruis' - vorm vinden in de vorm van een 'kruis' met een lus eraan, gedragen in de hand. De T van Tammuz.
Nog een gedachte als extraatje. Wanneer iemand die door ons zeer geliefd was vermoord zou zijn met een mes, een kogel uit een revolver, etc., zouden we dan een miniatuur van dat moordwapen om onze hals hangen om diegene te gedenken?
Discussies raken vaker de gevoelens van mensen die hun geloof op een dergelijke manier uitdragen. Gelovigen winden zich op over dingen waarvan zij denken dat het christelijk is, terwijl het uit het heidendom komt. Mensen zijn geconditioneert aan dingen te doen waarvan zij de oorsprong en achtergrond niet weten. De 'kruisen' - martelwerktuigen, waren er dus allang voordat Jezus geboren werd, en Hijzelf droeg er beslist nooi een. Ook Jozef en Maria niet. Jezus (de ware Christus!) was naar zijn fysieke geboorte uit de maagd Maria (niet de heidense Semiramis of Astarte in de 'Mariaverering') een Joodse man. Hij is het vleesgeworden Woord van God, door de Heilige Geest verwekt in Maria, gekomen om onze zonden op het hout der schande te dragen en de losprijs voor onze zonden te betalen. de dood. Verzoening met God de Vader te bewerkstelligen. Het kruis heeft totaal NIETS voor ons gedaan, Jezus heeft alles voor ons gedaan, en Zijn leven gegeven voor ALLE mensen opdat wij behouden zouden kunnen worden. Hij heeft nooit iemand gevraag om na Zijn dood heidense symbolen te gaan dragen om Hem te eren.

Reageer Door: Leudalman, vrijdag 18 december 2009 12:35
brabootje schreef:

Het kruis is een min-teken dat in een plus veranderd is. Heel positief dus.
Ik vind het buitengewoon schokkend dat er nu over gesproken wordt dat het kruis in vele opzichten aan het zicht van anderen ontrokken moet worden omdat er anders aanstoot aan genomen kan worden.
Ik vind het heel apart dat daarin rekening gehouden wordt met de allochtone bevolking en men dit op wil offeren, terwijl er geen aanstoot wordt genomen aan hoe sommige allochtonen hun geloof uiten.
Het is ook nog eens zo, dat je van bijna geen enkele allochtoon klachten hoort over het feit dat er ergens een kruis hangt of op de mijter van onze sint staat.




Volgens Ralph Edward Woodrow in zijn boekje De Mysterie Godsdienst van Babylon <verleden en heden> is het kruis evenals de kerstboom een heidens symbool, en heeft het zijn roots in het heidendom. De vorm van het kruis,een T, zou staan voor de heidense afgod TAMMUZ. Ook in het boek The Two Babylons van Alexander Hislop, waar Woodrow zeer waarschijnlijk zijn informatie uit heeft, wordt dit beschreven. Het is opmerkelijk dat we in de heidense tempels ook reeds afbeeldingen van deze 'kruis' - vorm vinden in de vorm van een 'kruis' met een lus eraan, gedragen in de hand. De T van Tammuz.
Nog een gedachte als extraatje. Wanneer iemand die door ons zeer geliefd was vermoord zou zijn met een mes, een kogel uit een revolver, etc., zouden we dan een miniatuur van dat moordwapen om onze hals hangen om diegene te gedenken?
Discussies raken vaker de gevoelens van mensen die hun geloof op een dergelijke manier uitdragen. Gelovigen winden zich op over dingen waarvan zij denken dat het christelijk is, terwijl het uit het heidendom komt. Mensen zijn geconditioneert aan dingen te doen waarvan zij de oorsprong en achtergrond niet weten. De 'kruisen' - martelwerktuigen, waren er dus allang voordat Jezus geboren werd, en Hijzelf droeg er beslist nooi een. Ook Jozef en Maria niet. Jezus (de ware Christus!) was naar zijn fysieke geboorte uit de maagd Maria (niet de heidense Semiramis of Astarte in de 'Mariaverering') een Joodse man. Hij is het vleesgeworden Woord van God, door de Heilige Geest verwekt in Maria, gekomen om onze zonden op het hout der schande te dragen en de losprijs voor onze zonden te betalen. de dood. Verzoening met God de Vader te bewerkstelligen. Het kruis heeft totaal NIETS voor ons gedaan, Jezus heeft alles voor ons gedaan, en Zijn leven gegeven voor ALLE mensen opdat wij behouden zouden kunnen worden. Hij heeft nooit iemand gevraag om na Zijn dood heidense symbolen te gaan dragen om Hem te eren.

Reageer Door: angelramos, vrijdag 18 december 2009 12:40
De ankh, De Egyptische goden dragen dit op afbeeldingen als teken van hun onsterfelijk zijn, de sleutel van het eeuwig geluk; wanneer mensen het dragen wordt daarmee aangegeven dat zij deze wereld voor het hiernamaals hebben geruild. Het werd geacht hun bescherming te bieden tegen allerlei gevaren. Wij zouden in deze tijd zeggen een afgodsbeeld of iets wat je beschermt. Maar de Bijbel verklaard: En Johannes 4:24 daar staat: God is een Geest, en wie hem aanbidden, moeten hem met geest en waarheid aanbidden. Dus met waarheid en geen afbeeldingen, Jezus is niet gestorven aan het kruis maar aan een martelpaal. Jezus werd berecht volgens de oude wetten. Want de verstokte zondaars werden aan de paal gehangen in het Gehenna, het oorspronkelijk Dal van Hinnom. Ook wordt er gesproken over het Kruis als het symbool van de god Tammuz, omdat het kruis de vorm van de mystieke Tau, de eerste letter van van zijn naam is. Tijdens de eerste drie eeuwen van het christendom was het kruis nog geen overheersend symbool voor de godsdienst. Een van de eerste keren dat het kruis genoemd wordt is in het vroeg derde-eeuwse Stromateis van Clement van Alexandrie. Het kruis werd pas onder keizer Constantijn de Grote als symbool van het christendom ingevoerd met de eerste Paus. Toen was de Bijbel al ruim 2 eeuwen oud. De laaste hand en letter van de Bijbel was van Apostel Johannes op het eiland Patmos. En deze Bijbel werd voltooid 90 GT. God zegt in 2 timotheus 3:16 dat de hele schrift is door God geinspireerd en nuttig om te onderwijzen tot onze volkomen bekwaamheid. Ook zegt Openbaring 22:18,19 Indien iemand een toevoeging aan deze dingen maakt, zal God hem de plagen toevoegen die in deze boekrol geschreven zijn en indien iemand iets afneemt van de woorden van de boekrol van deze profetie, zal God hem de plagen toevoegen die in deze boekrol beschreven zijn. Dus wij moeten zuiver aan de leer blijven en op deze manier kunnen wij niet om de Waarheid heen, en dat blijkt maar weer met deze situatie dat het kruis enorm in opspraak is gekomen en het aan de hand van de Bijbel kunnen zuiveren. Dat het kruis van oorsprong allemaal heidense en valse leerstellingen zijn, niet iets wat de Bijbel leert! Daarbij is God liefde... Een illustratie mijn vader is overleden aan kanker. Hij was een knap van uiterlijk maar het einde van zijn leven was hij uitgemergeld door die ziekte. Het zou ondenkbaar zijn om een afbeelding van mijn overleden vader te maken in zijn doodskist en dat om mijn nek te hangen het is een gruwel, terwijl wij dat wel met Jezus doen, daarbij is hij door zijn dood een grote Koning en Raadgever geworden, omdat hij de eerste hemelse opstanding kreeg 3 dagen na zijn dood. Laten wij naar die krachtige Jezus opzien. Ik kijk terug naar mijn vader hoeveel moois hij mij heeft meegegeven en niet naar dat laatste moment van zijn leven. Wies Dijkstra

Reageer Door: Brynnar, vrijdag 18 december 2009 12:50
angelramos schreef:

Een illustratie mijn vader is overleden aan kanker. Hij was een knap van uiterlijk maar het einde van zijn leven was hij uitgemergeld door die ziekte. Het zou ondenkbaar zijn om een afbeelding van mijn overleden vader te maken in zijn doodskist en dat om mijn nek te hangen het is een gruwel, terwijl wij dat wel met Jezus doen, (...)

Met alle respect voor uw overleden vader, maar als u de analogie met JC wilt hanteren, dan zou u geen symbool van de doodskist moeten maken, maar van datgene waaran hij is overleden. De vraag is dan, hoe symboliseer je kanker?

Als Jezus was gestorven onder een guillotine, liepen alle christenen dan met kleine guillotines om de nek? Of als Jezus (als jood zijnde) door de Duitsers vergast zou zijn, liepen we dan met kleine gaskamertjes of douchekopjes om onze nek?

Mvgr - B (350)

Reageer Door: Lillybeth, vrijdag 18 december 2009 12:58
nijlgans schreef:




Tja , en toch werken Christenen liever samen met die Ietsisten dan met mensen uit andere geloven ..


TJA Christenen en atheisten hebben vooral een broertje dood aan de dwingelandij van islamieten...daar hebben ze dan ook vol gelijk in..het dwingen van moslimrechten,in een westerse cultuur is onpassend en gehaat bij iedereen!

Reageer Door: Sasha, vrijdag 18 december 2009 13:02
appie4325 schreef:

waar zijn we mee bezig in europa??? de geschiedenis verloochenen en herschrijven, of wordt er doelbewust naar toe gewerkt dat er over tig jaar een burgeroorlog in Europa woedt! Europeanen versus moslims???


Nee hoor als er zoiets gebeurt wordt het beschaafde mensen, samen met moslims, versus anti-moslimfascisten net zoals vroeger tegen de nazis met hun anti-joodse retoriek.

Reageer Door: lentemaand, vrijdag 18 december 2009 13:04
@ Nijlgans,

Als het zo is wat je zegt dat Atheisten dit veroorzaken dan zou ik willen voostellen dat alle gelovigen ( maakt niet uit welke religie) samen kerk zijn! Weg met alle uiterlijk vertoon. Hand in hand zoals uiteindelijk God het bedoeld heeft. Bidden en God liefhebben doe je in je hart. Als geloof in een symbool zit dan maak je van geloof een ding. Geloof is een “zijn”. Hoe je in het leven staat. Dat is wat God bedoeld heeft. En of je 10 keer op een dag bidt zou dat hem wat uitmaken? Als je voor Hem buigt maar de andere niet respecteert dan huichel je. Wat God van je vraagt is de ander te laten zijn zoals die is. Het is aan God om te oordelen, maar wij oordelen en het is niet aan ons om dat te doen. Hij rekent af met wat je gedaan of nagelaten hebt!! Je kan wel de kerkdeur platlopen maar als je in je hart niet deugd dan helpt dat bidden je niet. Ik heb er geen moeite mee dat een anders iets anders gelooft dan ikzelf. Waar ik wel moeite mee heb is dat mensen worden uitgesloten en verboden opgelegd krijgen die God nooit bedoeld kan hebben. Als God bedoeld dat je iets zou moeten dragen dan zou hij ons geboren hebben laten worden met dat bepaalde kleding stuk, sierraad of wat dan ook aan. Nee, hij liet ons naakt geboren worden en geeft de mens een brein waarmee je keuzes kan en mag maken. Hij heeft nooit bedoeld dat je geloof mag gebruiken om de andere te kwetsen, verstoten of te doden. Het zijn de mensen die de ander opzetten om dat te doen. Het is aan jou om je verstand te gebruiken en om nee te zeggen.

Reageer Door: nlkoman, vrijdag 18 december 2009 13:04
Een voorbode van het oprukkende Islam,
stukje voor beetje............

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 13:10
lentemaand schreef:

@ Nijlgans,

Als het zo is wat je zegt dat Atheisten dit veroorzaken dan zou ik willen voostellen dat alle gelovigen ( maakt niet uit welke religie) samen kerk zijn! Weg met alle uiterlijk vertoon. Hand in hand zoals uiteindelijk God het bedoeld heeft. Bidden en God liefhebben doe je in je hart. Als geloof in een symbool zit dan maak je van geloof een ding. Geloof is een “zijn”. Hoe je in het leven staat. Dat is wat God bedoeld heeft. En of je 10 keer op een dag bidt zou dat hem wat uitmaken? Als je voor Hem buigt maar de andere niet respecteert dan huichel je. Wat God van je vraagt is de ander te laten zijn zoals die is. Het is aan God om te oordelen, maar wij oordelen en het is niet aan ons om dat te doen. Hij rekent af met wat je gedaan of nagelaten hebt!! Je kan wel de kerkdeur platlopen maar als je in je hart niet deugd dan helpt dat bidden je niet. Ik heb er geen moeite mee dat een anders iets anders gelooft dan ikzelf. Waar ik wel moeite mee heb is dat mensen worden uitgesloten en verboden opgelegd krijgen die God nooit bedoeld kan hebben. Als God bedoeld dat je iets zou moeten dragen dan zou hij ons geboren hebben laten worden met dat bepaalde kleding stuk, sierraad of wat dan ook aan. Nee, hij liet ons naakt geboren worden en geeft de mens een brein waarmee je keuzes kan en mag maken. Hij heeft nooit bedoeld dat je geloof mag gebruiken om de andere te kwetsen, verstoten of te doden. Het zijn de mensen die de ander opzetten om dat te doen. Het is aan jou om je verstand te gebruiken en om nee te zeggen.



Ondanks wat Wilders en zijn aanhang beweert ..:

(Koran 2:62)
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn."
(Koran 18:29)
Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn."

Zijn er vergelijkbare stukken in de bijbel ???

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 13:18
Lillybeth schreef:

nijlgans schreef:




Tja , en toch werken Christenen liever samen met die Ietsisten dan met mensen uit andere geloven ..


TJA Christenen en atheisten hebben vooral een broertje dood aan de dwingelandij van islamieten...daar hebben ze dan ook vol gelijk in..het dwingen van moslimrechten,in een westerse cultuur is onpassend en gehaat bij iedereen!

Ach precies het zelfde gemekker kregen mijn katholieke grootouders in de jaren 20 in Noordholland te horen , kerken te groot , torens te hoog , kochten bij eigen middenstand ect ect

Reageer Door: Leudalman, vrijdag 18 december 2009 13:23
Volgens Ralph Edward Woodrow in zijn boekje De Mysterie Godsdienst van Babylon <verleden en heden> is het kruis evenals de kerstboom een heidens symbool, en heeft het zijn roots in het heidendom. De vorm van het kruis,een T, zou staan voor de heidense afgod TAMMUZ. Ook in het boek The Two Babylons van Alexander Hislop, waar Woodrow zeer waarschijnlijk zijn informatie uit heeft, wordt dit beschreven. Het is opmerkelijk dat we in de heidense tempels ook reeds afbeeldingen van deze 'kruis' - vorm vinden in de vorm van een 'kruis' met een lus eraan, gedragen in de hand. De T van Tammuz.
Nog een gedachte als extraatje. Wanneer iemand die door ons zeer geliefd was vermoord zou zijn met een mes, een kogel uit een revolver, etc., zouden we dan een miniatuur van dat moordwapen om onze hals hangen om diegene te gedenken?
Discussies raken vaker de gevoelens van mensen die hun geloof op een dergelijke manier uitdragen. Gelovigen winden zich op over dingen waarvan zij denken dat het christelijk is, terwijl het uit het heidendom komt. Mensen zijn geconditioneert aan dingen te doen waarvan zij de oorsprong en achtergrond niet weten. De 'kruisen' - martelwerktuigen, waren er dus allang voordat Jezus geboren werd, en Hijzelf droeg er beslist nooi een. Ook Jozef en Maria niet. Jezus (de ware Christus!) was naar zijn fysieke geboorte uit de maagd Maria (niet de heidense Semiramis of Astarte in de 'Mariaverering') een Joodse man. Hij is het vleesgeworden Woord van God, door de Heilige Geest verwekt in Maria, gekomen om onze zonden op het hout der schande te dragen en de losprijs voor onze zonden te betalen. de dood. Verzoening met God de Vader te bewerkstelligen. Het kruis heeft totaal NIETS voor ons gedaan, Jezus heeft alles voor ons gedaan, en Zijn leven gegeven voor ALLE mensen opdat wij behouden zouden kunnen worden. Hij heeft nooit iemand gevraag om na Zijn dood heidense symbolen te gaan dragen om Hem te eren.

Reageer Door: cor_lexus, vrijdag 18 december 2009 13:33
Sasha schreef:

appie4325 schreef:

waar zijn we mee bezig in europa??? de geschiedenis verloochenen en herschrijven, of wordt er doelbewust naar toe gewerkt dat er over tig jaar een burgeroorlog in Europa woedt! Europeanen versus moslims???


Nee hoor als er zoiets gebeurt wordt het beschaafde mensen, samen met moslims, versus anti-moslimfascisten net zoals vroeger tegen de nazis met hun anti-joodse retoriek.



Ik was al bang dat je dood was hoorde zo niets meer van je.

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 13:35
Wat ik mij dij dit alles afvraag , wat is de motivatie om zo polariserent bezig te zijn .. Kwispelt de Pers staart graag de Hond ??? , gisteren gaf de Pers ook al met een video aandacht aan de laatste bekscheet van Jami , iets waar verder alleen het PVV partijblad "de Spits "aandacht aan gaf ...

Reageer Door: quqquq, vrijdag 18 december 2009 13:54
Brynnar schreef:

Ik denk dat de meeste christenen niet beseffen dat hun liefhebbende god ook niet vies is van een potje genocide en sexueel misbruik.

Deuteronomium 20:14: Behalve de vrouwen, en de kinderkens, en de beesten, en al wat in de stad zijn zal, al haar buit zult gij voor u roven; en gij zult eten den buit uwer vijanden, dien u de HEERE, uw God, gegeven heeft.
Deuteronomium 20:16-17: Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft. Maar gij zult ze ganselijk verbannen: de Hethieten, en de Amorieten, en de Kana&#228;nieten, en de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten, gelijk als u de HEERE, uw God, geboden heeft.
Deuteronomium 21:10-11: Wanneer gij zult uitgetogen zijn tot den strijd tegen uw vijanden; en de HEERE, uw God, hen zal gegeven hebben in uw hand, dat gij hun gevangenen gevankelijk wegvoert; En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt.
Numeri 21:34-35: De HEERE nu zeide tot Mozes: Vrees hem niet; want Ik heb hem in uw hand gegeven, en al zijn volk, ook zijn land; en gij zult hem doen, gelijk als gij Sihon, den koning der Amorieten, die te Hesbon woonde, gedaan hebt. En zij sloegen hem, en zijn zonen, en al zijn volk, alzo dat hem niemand overbleef; en zij namen zijn land in erfelijke bezitting.
Numeri 25:17: Handel vijandelijk met de Midianieten, en versla hen;
Numerie 31:7: En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.
Jozua 10:40: Alzo sloeg Jozua het ganse land, het gebergte, en het zuiden, en de laagte, en de aflopingen der wateren, en al hun koningen; hij liet geen overigen overblijven; ja, hij verbande alles, wat adem had, gelijk als de HEERE, de God Israels, geboden had.

Ook de zonde en vergiffenis is maar relatief en selectief.

Mvgr - B (350)


He Brynnar, wat een rare manoeuvre maak je daar. Je kunt blijkbaar niet om het bewonderenswaardige van het Nieuwe Testament heen, dus stel je het afschuwelijke van het Oude Testament daar tegenover. Je vergeet daarbij een afschuwelijk detail: dat de betreffende volkeren - die uitgeroeid moesten worden - hun kinderen aan de Moloch offerden.

De boodschap van het christendom kun je schijnbaar dus als volgt formuleren: als mensen hun kind offeren worden mensen vernietigd, als God Zijn Kind offert worden mensen behouden.

Reageer Door: tijmenb, vrijdag 18 december 2009 14:07
Sinterklaas is een fucking heilige, hoe gristelijk wil je het hebben? of ie dan een kruis op zn muts heeft of een stadswapen of een hamer-en-sikkel, er is altijd wel iemand die hier aanstoot aan kan nemen. Dit soort praktijken werken Wilders in de hand, want die kan nu leuk wijzen. "Kijk, de kwade moslims en de linkse kerk nemen ons onze traditie af! alle moslims moeten dood!" Is dat wat we willen? Rekening houden met andere culturen is een ding, maar er zijn grenzen. Even voor de duidelijkheid, ik ben antitheist, geen christen, het kruis heeft voor mij geen religieuze betekenis, maar het hoort gewoon bij sinterklaas. En wat betreft het rode kruis, dat logo is gebaseerd op de Zwitserse vlag, omdat Zwitserland neutraal is. Het Rode Kruis is neutraal, en dan moeten mensen niet zeuren over het logo. Als ik sterf van de honger en iemand komt me eten brengen ga ik toch ook niet zeuren over zijn kleren? Bovendien denk ik niet dat het de mensen zijn die zeuren, maar de leiders die politiek correct willen zijn. Net zoals toen met die negerzoenen, die ineens gewoon zoenen genoemd omdat de fabrikant niemand wou kwetsen. Het streven is nobel, het middel zwaar overdreven.

Reageer Door: Singing preacher, vrijdag 18 december 2009 14:14
"Het rode kruis doet te veel denken aan de kruistochten"

de minarreten en de moskeeen doen mij veel te veel denken aan de AANleiding van de kruistochten; namelijk dat de moslims vanaf 700- 1000 jaar NA christus. aan de deuren van Europa begonnen te knagen. en dat europa toen zei : hoo tot hier en niet verder....

de muziek op diverse radio/TV stations doen mij te veel denken aan de duivel; (sympathy for the devil van de rolling stones oa)

de blote billen reklames van sloggy slips doen mij te veel denken aan seksuele verleidingen

de horoscopen in bijna alle kranten doen mij te veel denken aan duivelse waarzeggerij praktijken.

de TV programma's die op 99 vd 100 kannalen worden uit gezonden doen mij teveel aan anti christelijke informatie en misleiding van het volk denken.

de hindoe tempels in denhaag doet mij teveel aan afgoderij denken.

evolutieleer op openbare scholen doet mij teveel denken aan abortussen, euthanasie; geweld en oorlogen; morreel verval en verkondiging van leugens onder een wetenschappelijk sausje.

harry potter/halloween doet mij te veel denken aan duivels vereering en satanisme waarbij mensen elkaar het leven zuur maken en offeren.
...
ik kan zo nog wel een poosje door gaan

Waarom staat nu net het Kruis van Jezus christus ter discussie en niet al die andere zaken; juist want de duivel wil enken zijn propaganda toestaan en lles wat mensen echte vrede en redding geeft weg poesten; dat heet christen vervolging en dat tollereren we niet. wij laten ons de mond niet snoeren.

Jezus leeft en dat zaal de wereld weten ook. wij christenen laten ons het Christelijk symbool niet afpakken omdat men een andere levensovertuiging hebben want dan zal de rest ook moeten verdwijnen. punt.

Reageer Door: mening, vrijdag 18 december 2009 14:28
Ik denk dat na dit zoveelste gedoe om het kruis en vele andere rariteiten, het de EU is die ons klaarstoomt voor oorlog! Ik hou niet van complot theorieën maar dit is niet normaal. er word haat gekweekt van boven af en dan bedoel ik geen god.

Reageer Door: romamideeroma, vrijdag 18 december 2009 14:34
nijlgans schreef:

Even ter verdediging van Christenen dit is allemaal Oude Testament , Torah dus .. Verklaart wel het gedrag van Geertjes zijn zionistenvriendjes in het zgn &quot;israel &quot;
Jezus was meer voor geweld tegen commercialisering , zoals in de Tempel in Jeruzalem ...



En ja hoor het is weer zover met het nijlgansje. Weer geen zinnig woord te vertellen, dan maar geert er weer bijhalen. Wat een domme ezel ben je toch.Probeer nu toch eens een nuttig bericht te plaatsen.

Reageer Door: janfreak, vrijdag 18 december 2009 14:39
Uniformvoorschriften zijn er niet voor niets. Ben je het daarmee niet eens dan moet je je biezen pakken.

Reageer Door: romamideeroma, vrijdag 18 december 2009 14:51
nijlgans schreef:

Ondanks wat Wilders en zijn aanhang beweert ..:

(Koran 2:62)
&quot;Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabi&#235;rs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn.&quot;
(Koran 18:29)
Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn.&quot;

Zijn er vergelijkbare stukken in de bijbel ???



Daarom is het ook hoog nodig dat al die leuterboeken worden verboden.

Reageer Door: Leudalman, vrijdag 18 december 2009 14:53
Enige aanhalingen uit De Mysterie Godsdienst van Babylon door Ralph Edward Woodrow:



Is het kruis een christelijk symbool?

HET KRUIS WORDT GEZIEN als een van de belangrijkste symbolen van de Rooms-katholieke Kerk. Het wordt boven op de daken en torens van haar kerken tentoongesteld. Het valt aan te treffen op al hun altaren, meubelstukken en op

de kleding van de geestelijken. De plattegrond van de meeste katholieke kerken is getekend in de vorm van een kruis. Alle katholieke tehuizen, ziekenhuizen en scholen

hebben een kruis, dat de muren siert. Overal wordt, naar buiten toe, het kruis vereerd en verheerlijkt - en dat op honderden manieren.

De eerste christenen zagen het kruis niet als een waardevol symbool, maar veeleer als een ‘vloekhout’, een voorwerp dat dood en ‘schande’ vertegenwoordigde (Hebr. 12:2).Zij stelden hun vertrouwen niet op een ruw houten kruis. Integendeel, hun geloof was gebaseerd op wat er aan het kruis is volbracht en door dat geloof kenden zijde volkomen vergeving van hun zonden. Het was in die zin, dat de apostelen het kruis predikten en erin roemden Pas toen het christendom geïnfiltreerd werd met het heidendom, begon het kruis aandacht te krijgen als christelijk symbool. In 431 n.Chr. begonnen er kruisen te verschijnen in kerken en in slaapkamers, terwijl het gebruik van kruisen op kerktorens pas in 586 n.Chr. in zwang kwam. In de 6e eeuw raakte het crucifix in zwang en werd de verering ervan door de kerk van Rome bekrachtigd. En het was tijdens het tweede Concilie van Efeze, dat er werd voorgeschreven dat ook particuliere woningen van een dergelijk kruis moesten worden voorzien.

Eeuwen vóór de christelijke jaartelling werd het kruis in ere gehouden als religieus symbool door de bevolking van Babylonië. Het is terug te vinden op hunoudste monumenten. Historici beweren zelfs, dat het een symbool was, dat te maken had met Tammuz. Het symbool van het kruis - in z'n oorspronkelijke vorm - werd afgeleid van de eerste letter van de naam Tammuz, de `T’. "Hetzelfde kruisteken dat Rome nu in ere houdt, werd gebruikt in de Babylonische mysteriën,” zegt Hislop, "...en het voorwerp dat nu wordt aangeduid als het christelijke kruis was van oorsprong geen christelijk embleem, het was de mystieke Tau van de Chaldeeën en de Egyptenaren - de echte, orginele vorm van de letter T - de eerste letter van de naam Tammuz... en werd in alle mogelijke variaties gebruikt als een hoogheilig symbool... Het werd gebruikt als amulet die op het hart gedragen werd; het werd aangebracht op de officiële priesterkleding, net als op de officiële kleding van de geestelijkheid van Rome nu." Vanuit Babylonië vond het symbool van het kruis z’n weg naar Egypte, waar monumenten, die tot op de dag van vandaag bewaard zijn gebleven, ervan getuigen dat het daarin gebruik was. In elk boek over Egypte, dat zich bezighoudt met de oude monumenten en muren van hun tempels vindt men hoe de koningen en goden uit de oudheid kruisen in de hand hielden. Naarmate de kruisverering zich verbreidde onder de volkeren, nam die ook verschillende vormen aan en werd ze op verscheidene wijzen aangewend. Onder de Chinezen "wordt het kruis erkend... als een van de oudste tekens... Het staat afgebeeld op de muren van hun pagodes, en is geschilderd op de lantaarns, die gebruikt worden om de heiligste schuilhoeken van hun tempels te verlichten." Het kruis was eeuwenlang een van de heilige symbolen van India onder de niet-christelijke bevolking. "In Noord-India wordt het kruis gebruikt om potten heilig water, dat uit de Indus en de Ganges komt, te merken... In Zuid-India wordt het kruis gebruikt als een zinnebeeld van Jainistische heiligen, die uithun lichaam getreden zijn... De mensen uit Oost-India vereerden het symbool van het kruis... al eeuwenlang voordat onze Heer op aarde kwam."

In Centraal-India werden twee primitieve stenen kruisen ontdekt, die teruggaan tot eeuwen vóór het christelijke tijdperk. Een van die kruisen is meer dan 3 meter hoog; het andere ca. 2,50 meter. Onder de hindoes in India werd het kruis gezien als een heilig teken voor hun god Agni. De boeddhisten, evenals talloze verwante sekten in India, gaven hun volgelingen op het voorhoofd het teken van het kruis. Op het vasteland van Afrika "gooien in Sua, Abessynië, de inboorlingen een kruis in de rivier de Gitche... de vrouwen van Kabyle, ofschoon mohammedaans, tatoeëren een kruis tussen de ogen... In Wanyamwizi, ofwel het land van de maan, sieren de inwoners hun muren op met kruisen... De Yaricks vestigden een serie koninkrijken die zich uitstrekten van de Niger tot de Nijl... Op hun schilden stond de afbeelding van een kruis geschilderd." Toen de Spanjaarden voor het eerst in Mexico landden, "stonden zij verbaasd," zo zegt Prescott, "toen zij daar het kruis aanschouwden, het heilige symbool van hun eigen (katholieke) geloof, dat opgericht stond als voorwerp van aanbidding in de tempels van Anahuac. De Spanjaarden hadden er geen idee van, dat het kruis al in de oudheid symbool van verering was, en dat het bij vele heidense volken, die nog nooit door het licht van Christus bestraald waren, werd gebruikt." In Palenque in Mexico, dat in de 9e eeuw v.Chr. door Votan gesticht werd, staat een heidense tempel die bekendheid heeft als "de tempel van het kruis." Op een van de altaarstenen staat, centraal geplaatst, een kruis met een afmeting van ca. 2 x 3,30 meter! Ver terug in de historie aanbaden de Mexicanen het kruis als Tota (onze vader). Dat soort praktijken, waarbij een stuk hout wordt aangesproken met de naam ‘vader’ wordt ook in de Bijbel genoemd. In 46 v.Chr. waren er Romeinse munten, waarop Jupiter stond afgebeeld die een scepter in de hand had, een scepter met een kruis erop. Dit was zijn symbool.

De Vestaalse Maagden van het heidense Rome droegen een kruis aan hun halsketting, zoals de nonnen van de Rooms-katholieke Kerk dat nu doen. De Grieken schilderden kruisen op de haarbanden van hun goden die net zo waren als die van Tammuz van de Babyloniërs. In de Mysteriën van Eleusis werd er een kruis geplaatst op de borst van elke ingewijde.Porcelli maakt er melding van, dat Isis wel werd afgebeeld met een kruis op haar voorhoofd. Haar priesters droegen in processies kruisen met zich mee bij de ere diensten te harer ere. Op de tempel van Serapis in Alexandrië stond een kruis.Toen de tempel van de Sphinx werd opgegraven, bleek die in kruisvorm te zijn gebouwd. Door de Perzen werden in hun veldslagen tegen Alexander de Grote (335 v.Chr.) vaandels meegedragen die de vorm van een kruis hadden. Het kruis werd in de oudheid ook gebruikt door de oorspronkelijke bewoners van Zuid-Amerika als godsdienstig symbool. Pasgeboren kinderen werden onder bescherming van die kruisen geplaatst en wel tegen de boze geesten. De Patagoniërs tatoeëerden hun voorhoofd met kruisen. Er werd in Peru antiek aardewerk gevonden, dat als merkteken een kruis droeg als religieus symbool! Er zijn monumenten, die ons laten zien hoe Assyrische koningen kruisen droegen aan halskettingen, net als sommige vreemdelingen die strijd voerden tegen Egypte. Die strijders droegen een klein kruisje aan een halsketting of op hun kraag. Het kruis vinden we ook afgebeeld op de gewaden van Rot -n-no, reeds in de 15e eeuw v.Chr. We zouden veel meer kunnen zeggen over de vele manieren, waaro

Reageer Door: Leudalman, vrijdag 18 december 2009 14:55
Enige aanhalingen uit De Mysterie Godsdienst van Babylon door Ralph Edward Woodrow:

Is het kruis een christelijk symbool?

HET KRUIS WORDT GEZIEN als een van de belangrijkste symbolen van de Rooms-katholieke Kerk. Het wordt boven op de daken en torens van haar kerken tentoongesteld. Het valt aan te treffen op al hun altaren, meubelstukken en op de kleding van de geestelijken. De plattegrond van de meeste katholieke kerken is getekend in de vorm van een kruis. Alle katholieke tehuizen, ziekenhuizen en scholen hebben een kruis, dat de muren siert. Overal wordt, naar buiten toe, het kruis vereerd en verheerlijkt - en dat op honderden manieren.

De eerste christenen zagen het kruis niet als een waardevol symbool, maar veeleer als een ‘vloekhout’, een voorwerp dat dood en ‘schande’ vertegenwoordigde (Hebr. 12:2).Zij stelden hun vertrouwen niet op een ruw houten kruis. Integendeel, hun geloof was gebaseerd op wat er aan het kruis is volbracht en door dat geloof kenden zijde volkomen vergeving van hun zonden. Het was in die zin, dat de apostelen het kruis predikten en erin roemden Pas toen het christendom geïnfiltreerd werd met het heidendom, begon het kruis aandacht te krijgen als christelijk symbool. In 431 n.Chr. begonnen er kruisen te verschijnen in kerken en in slaapkamers, terwijl het gebruik van kruisen op kerktorens pas in 586 n.Chr. in zwang kwam. In de 6e eeuw raakte het crucifix in zwang en werd de verering ervan door de kerk van Rome bekrachtigd. En het was tijdens het tweede Concilie van Efeze, dat er werd voorgeschreven dat ook particuliere woningen van een dergelijk kruis moesten worden voorzien.

Eeuwen vóór de christelijke jaartelling werd het kruis in ere gehouden als religieus symbool door de bevolking van Babylonië. Het is terug te vinden op hunoudste monumenten. Historici beweren zelfs, dat het een symbool was, dat te maken had met Tammuz. Het symbool van het kruis - in z'n oorspronkelijke vorm - werd afgeleid van de eerste letter van de naam Tammuz, de `T’. "Hetzelfde kruisteken dat Rome nu in ere houdt, werd gebruikt in de Babylonische mysteriën,” zegt Hislop, "...en het voorwerp dat nu wordt aangeduid als het christelijke kruis was van oorsprong geen christelijk embleem, het was de mystieke Tau van de Chaldeeën en de Egyptenaren - de echte, orginele vorm van de letter T - de eerste letter van de naam Tammuz... en werd in alle mogelijke variaties gebruikt als een hoogheilig symbool... Het werd gebruikt als amulet die op het hart gedragen werd; het werd aangebracht op de officiële priesterkleding, net als op de officiële kleding van de geestelijkheid van Rome nu." Vanuit Babylonië vond het symbool van het kruis z’n weg naar Egypte, waar monumenten, die tot op de dag van vandaag bewaard zijn gebleven, ervan getuigen dat het daarin gebruik was. In elk boek over Egypte, dat zich bezighoudt met de oude monumenten en muren van hun tempels vindt men hoe de koningen en goden uit de oudheid kruisen in de hand hielden. Naarmate de kruisverering zich verbreidde onder de volkeren, nam die ook verschillende vormen aan en werd ze op verscheidene wijzen aangewend. Onder de Chinezen "wordt het kruis erkend... als een van de oudste tekens... Het staat afgebeeld op de muren van hun pagodes, en is geschilderd op de lantaarns, die gebruikt worden om de heiligste schuilhoeken van hun tempels te verlichten." Het kruis was eeuwenlang een van de heilige symbolen van India onder de niet-christelijke bevolking. "In Noord-India wordt het kruis gebruikt om potten heilig water, dat uit de Indus en de Ganges komt, te merken... In Zuid-India wordt het kruis gebruikt als een zinnebeeld van Jainistische heiligen, die uithun lichaam getreden zijn... De mensen uit Oost-India vereerden het symbool van het kruis... al eeuwenlang voordat onze Heer op aarde kwam."


Reageer Door: Leudalman, vrijdag 18 december 2009 14:57
vervolg: In Centraal-India werden twee primitieve stenen kruisen ontdekt, die teruggaan tot eeuwen vóór het christelijke tijdperk. Een van die kruisen is meer dan 3 meter hoog; het andere ca. 2,50 meter. Onder de hindoes in India werd het kruis gezien als een heilig teken voor hun god Agni. De boeddhisten, evenals talloze verwante sekten in India, gaven hun volgelingen op het voorhoofd het teken van het kruis. Op het vasteland van Afrika "gooien in Sua, Abessynië, de inboorlingen een kruis in de rivier de Gitche... de vrouwen van Kabyle, ofschoon mohammedaans, tatoeëren een kruis tussen de ogen... In Wanyamwizi, ofwel het land van de maan, sieren de inwoners hun muren op met kruisen... De Yaricks vestigden een serie koninkrijken die zich uitstrekten van de Niger tot de Nijl... Op hun schilden stond de afbeelding van een kruis geschilderd." Toen de Spanjaarden voor het eerst in Mexico landden, "stonden zij verbaasd," zo zegt Prescott, "toen zij daar het kruis aanschouwden, het heilige symbool van hun eigen (katholieke) geloof, dat opgericht stond als voorwerp van aanbidding in de tempels van Anahuac. De Spanjaarden hadden er geen idee van, dat het kruis al in de oudheid symbool van verering was, en dat het bij vele heidense volken, die nog nooit door het licht van Christus bestraald waren, werd gebruikt." In Palenque in Mexico, dat in de 9e eeuw v.Chr. door Votan gesticht werd, staat een heidense tempel die bekendheid heeft als "de tempel van het kruis." Op een van de altaarstenen staat, centraal geplaatst, een kruis met een afmeting van ca. 2 x 3,30 meter! Ver terug in de historie aanbaden de Mexicanen het kruis als Tota (onze vader). Dat soort praktijken, waarbij een stuk hout wordt aangesproken met de naam ‘vader’ wordt ook in de Bijbel genoemd. In 46 v.Chr. waren er Romeinse munten, waarop Jupiter stond afgebeeld die een scepter in de hand had, een scepter met een kruis erop. Dit was zijn symbool.

De Vestaalse Maagden van het heidense Rome droegen een kruis aan hun halsketting, zoals de nonnen van de Rooms-katholieke Kerk dat nu doen. De Grieken schilderden kruisen op de haarbanden van hun goden die net zo waren als die van Tammuz van de Babyloniërs. In de Mysteriën van Eleusis werd er een kruis geplaatst op de borst van elke ingewijde.Porcelli maakt er melding van, dat Isis wel werd afgebeeld met een kruis op haar voorhoofd. Haar priesters droegen in processies kruisen met zich mee bij de ere diensten te harer ere. Op de tempel van Serapis in Alexandrië stond een kruis.Toen de tempel van de Sphinx werd opgegraven, bleek die in kruisvorm te zijn gebouwd. Door de Perzen werden in hun veldslagen tegen Alexander de Grote (335 v.Chr.) vaandels meegedragen die de vorm van een kruis hadden. Het kruis werd in de oudheid ook gebruikt door de oorspronkelijke bewoners van Zuid-Amerika als godsdienstig symbool. Pasgeboren kinderen werden onder bescherming van die kruisen geplaatst en wel tegen de boze geesten. De Patagoniërs tatoeëerden hun voorhoofd met kruisen. Er werd in Peru antiek aardewerk gevonden, dat als merkteken een kruis droeg als religieus symbool! Er zijn monumenten, die ons laten zien hoe Assyrische koningen kruisen droegen aan halskettingen, net als sommige vreemdelingen die strijd voerden tegen Egypte. Die strijders droegen een klein kruisje aan een halsketting of op hun kraag. Het kruis vinden we ook afgebeeld op de gewaden van Rot -n-no, reeds in de 15e eeuw v.Chr. We zouden veel meer kunnen zeggen over de vele manieren, waarop het kruis werd gebruikt als religieus symbool en als voorwerp van verering door mensen uit de oudheid. Maar we hebben voldoende aangevoerd om aan te tonen, dat het kruis lang vóór het christelijke tijdperk in gebruik was. Ook als werktuig om te doden, door kruisiging dus, is het kruis erg oud en heidens. "Het kruis werd in de oudheid gebruikt voor strafmaatregelen bij schandelijke misdaden in Egypte, Assyrië, Perzië, Palestina, Carthago, Griekenland en Rome... De traditie schrijft het uitvinden van de kruisiging als straf toe aan een vrouw: koningin Semiramis!" "Maar," zo vragen sommigen zich af, "maakt het feit dat Jezus aan een kruis stierf, dat kruis niet tot een christelijk symbool?" Nee. Het feit, dat Jezus aan een kruis vermoord werd toont slechts aan, dat het een strafmaatregel was die al in gebruik was zowel om te straffen als om te doden - onder de heidenen. Het was geen christelijk symbool toen Jezus eraan hing en er is niets, dat daar ooit verandering in heeft gebracht zodat het nu tot een christelijk symbool gemaakt zou zijn! Ambrosius had gelijk toen hij zei: "Laten wij Christus, onze koning, die aan het hout hing, aanbidden en niet het hout zelf."



Reageer Door: Leudalman, vrijdag 18 december 2009 15:04
angelramos schreef:

De ankh, De Egyptische goden dragen dit op afbeeldingen als teken van hun onsterfelijk zijn, de sleutel van het eeuwig geluk; wanneer mensen het dragen wordt daarmee aangegeven dat zij deze wereld voor het hiernamaals hebben geruild. Het werd geacht hun bescherming te bieden tegen allerlei gevaren. Wij zouden in deze tijd zeggen een afgodsbeeld of iets wat je beschermt. Maar de Bijbel verklaard: En Johannes 4:24 daar staat: God is een Geest, en wie hem aanbidden, moeten hem met geest en waarheid aanbidden. Dus met waarheid en geen afbeeldingen, Jezus is niet gestorven aan het kruis maar aan een martelpaal. Jezus werd berecht volgens de oude wetten. Want de verstokte zondaars werden aan de paal gehangen in het Gehenna, het oorspronkelijk Dal van Hinnom. Ook wordt er gesproken over het Kruis als het symbool van de god Tammuz, omdat het kruis de vorm van de mystieke Tau, de eerste letter van van zijn naam is. Tijdens de eerste drie eeuwen van het christendom was het kruis nog geen overheersend symbool voor de godsdienst. Een van de eerste keren dat het kruis genoemd wordt is in het vroeg derde-eeuwse Stromateis van Clement van Alexandrie. Het kruis werd pas onder keizer Constantijn de Grote als symbool van het christendom ingevoerd met de eerste Paus. Toen was de Bijbel al ruim 2 eeuwen oud. De laaste hand en letter van de Bijbel was van Apostel Johannes op het eiland Patmos. En deze Bijbel werd voltooid 90 GT. God zegt in 2 timotheus 3:16 dat de hele schrift is door God geinspireerd en nuttig om te onderwijzen tot onze volkomen bekwaamheid. Ook zegt Openbaring 22:18,19 Indien iemand een toevoeging aan deze dingen maakt, zal God hem de plagen toevoegen die in deze boekrol geschreven zijn en indien iemand iets afneemt van de woorden van de boekrol van deze profetie, zal God hem de plagen toevoegen die in deze boekrol beschreven zijn. Dus wij moeten zuiver aan de leer blijven en op deze manier kunnen wij niet om de Waarheid heen, en dat blijkt maar weer met deze situatie dat het kruis enorm in opspraak is gekomen en het aan de hand van de Bijbel kunnen zuiveren. Dat het kruis van oorsprong allemaal heidense en valse leerstellingen zijn, niet iets wat de Bijbel leert! Daarbij is God liefde... Een illustratie mijn vader is overleden aan kanker. Hij was een knap van uiterlijk maar het einde van zijn leven was hij uitgemergeld door die ziekte. Het zou ondenkbaar zijn om een afbeelding van mijn overleden vader te maken in zijn doodskist en dat om mijn nek te hangen het is een gruwel, terwijl wij dat wel met Jezus doen, daarbij is hij door zijn dood een grote Koning en Raadgever geworden, omdat hij de eerste hemelse opstanding kreeg 3 dagen na zijn dood. Laten wij naar die krachtige Jezus opzien. Ik kijk terug naar mijn vader hoeveel moois hij mij heeft meegegeven en niet naar dat laatste moment van zijn leven. Wies Dijkstra


Zeer goede informatie Geachte Wies Dijkstra

Reageer Door: K@@S, vrijdag 18 december 2009 15:29
leesworm schreef:

Het Kruis staat symbool voor de overwinning op het Kwade.

Jezus droeg de schuld van onze voorouders, nu zijn niet verantwoordelijk voor de schuld van onze ouders.

Het Kwade kan het Kruis niet uitstaan, maar het begint zich te roeren.

Het kruis ís het kwade. In zijn naam zijn al miljoenen mensen domweg vermoord en worden vandaag de dag nog steeds vermoord. Dit symbool vergiftigd heel Afrika (én andere continenten maar daar in mindere mate) en wie gaat die negers vertellen dat het allemaal flauwekul is? Dat die Jezus helemaal niet bestaan heeft? Dat god een uitvinding van de eigen geest is ter beantwoording van de paradoxvraag voor de niet zo slimme mens? En, inderdaad, alle andere goden ook? Ga jij dat doen? Weet jij eigenlijk wel wat een paradox is en ken je het antwoord daarop? Ik bedoel maar.

Reageer Door: K@@S, vrijdag 18 december 2009 15:32
romamideeroma schreef:

En ja hoor het is weer zover met het nijlgansje. Weer geen zinnig woord te vertellen, dan maar geert er weer bijhalen. Wat een domme ezel ben je toch.Probeer nu toch eens een nuttig bericht te plaatsen.

Wat jammer toch dat die Nijlgans wel gelijk heeft voor wat betreft het Limburgse fascistje en zijn zionistenvriendjes.

Reageer Door: 11honderd, vrijdag 18 december 2009 15:32
de dichter schreef:

Het kruis &#237;s het kwade. In zijn naam zijn al miljoenen mensen domweg vermoord en worden vandaag de dag nog steeds vermoord. Dit symbool vergiftigd heel Afrika (&#233;n andere continenten maar daar in mindere mate) en wie gaat die negers vertellen dat het allemaal flauwekul is? Dat die Jezus helemaal niet bestaan heeft? Dat god een uitvinding van de eigen geest is ter beantwoording van de paradoxvraag voor de niet zo slimme mens? En, inderdaad, alle andere goden ook? Ga jij dat doen? Weet jij eigenlijk wel wat een paradox is en ken je het antwoord daarop? Ik bedoel maar.


Iedereen kan wel wat roepen. Nu nog de onderbouwing met vermelding van bronnen.

Reageer Door: Robpol, vrijdag 18 december 2009 16:46
Mensen, geef je over, en wordt allen Islamiet.
Het kruis verdwijnt, dit heeft alles te maken met de oprukking van de Islam.

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 16:56
No Flies Daantje schreef:

Het gaat niet om wat er staat geschreven in de bijbel maar om wat je gelooft en dat is het grote manco van veel gelovigen. Wij leven niet meer in de steentijd - de tijd van de bijbel/koran dus bij wijze van spreken - alhoewel veel moslims en christenen en vooral de Paus denken van wel.


Zolang het overgrote gedeelte van de wereldbevolking nog gelovig is ..
Zijn de elitaire opmerkingen van een stel westerse fundamentalistische atheisten weinig ter zaken doende ...

Reageer Door: pk49, vrijdag 18 december 2009 16:58
vreemd genoeg zijn er steeds minder gelovigen in NL, maar komt het kruis ter sprake dan regeren veel mensen en vooral de PVV-achtigen als door een wesp gestoken.Ik verwacht de komende tijd een alsmaar groeiende kerkschare elke zondag in de kerk.

Reageer Door: Brynnar, vrijdag 18 december 2009 16:58
de dichter schreef:

Het kruis &#237;s het kwade. In zijn naam zijn al miljoenen mensen domweg vermoord en worden vandaag de dag nog steeds vermoord. Dit symbool vergiftigd heel Afrika (&#233;n andere continenten maar daar in mindere mate) en wie gaat die negers vertellen dat het allemaal flauwekul is? Dat die Jezus helemaal niet bestaan heeft? Dat god een uitvinding van de eigen geest is ter beantwoording van de paradoxvraag voor de niet zo slimme mens? En, inderdaad, alle andere goden ook? Ga jij dat doen? Weet jij eigenlijk wel wat een paradox is en ken je het antwoord daarop? Ik bedoel maar.

Mijn dochter van 5 deed onlangs mee met de "schoenendoosactie". Kinderen moesten wat speelgoed verzamelen en wat huishoudelijke spulletjes (zeep, tanpasta, kam, etc.), in een schoenendoos stoppen voor de kindjes in de arme landen. Papa en mama mochten 5 euro bijbetalen voor transport. Dozen worden dan verzonden naar Mozambique of Tsjaad. Hartstikke mooi en lief en vertederd keek ik toe hoe ze een paar nog praktisch nieuwe knuffels in de doos deed.

Omdat we in een klein dorpje wonen is er maar één basisschool in de directe nabijheid, een katholieke. De actie was georganiseerd door de lokale parochie en er zat een mooi foldertje bij met uitleg over de actie, doorspekt met wat mooie citaten van wat JC gedaan en/of gezegd zou hebben, barmhartigheid, liefde, je kent het wel. Op de laatste bladzijde stond nog even terloops vermeld dat de kinderen in Afrika de doos zouden ontvangen en dat de organisatie er nog een boekje bij zouden doen met -jawel!- de evangeliën!

Mijn haren gingen recht overeind staan! Een liefdadigheidsactie misbruiken om gewoon lekker heidense kindertjes te gaan bekeren!

SCHANDE! DRIEWERF SCHANDE!

Mvgr - B (350)

Reageer Door: 11honderd, vrijdag 18 december 2009 17:21
Brynnar schreef:

Mijn dochter van 5 deed onlangs mee met de &quot;schoenendoosactie&quot;. Kinderen moesten wat speelgoed verzamelen en wat huishoudelijke spulletjes (zeep, tanpasta, kam, etc.), in een schoenendoos stoppen voor de kindjes in de arme landen. Papa en mama mochten 5 euro bijbetalen voor transport. Dozen worden dan verzonden naar Mozambique of Tsjaad. Hartstikke mooi en lief en vertederd keek ik toe hoe ze een paar nog praktisch nieuwe knuffels in de doos deed.

Omdat we in een klein dorpje wonen is er maar &#233;&#233;n basisschool in de directe nabijheid, een katholieke. De actie was georganiseerd door de lokale parochie en er zat een mooi foldertje bij met uitleg over de actie, doorspekt met wat mooie citaten van wat JC gedaan en/of gezegd zou hebben, barmhartigheid, liefde, je kent het wel. Op de laatste bladzijde stond nog even terloops vermeld dat de kinderen in Afrika de doos zouden ontvangen en dat de organisatie er nog een boekje bij zouden doen met -jawel!- de evangeli&#235;n!

Mijn haren gingen recht overeind staan! Een liefdadigheidsactie misbruiken om gewoon lekker heidense kindertjes te gaan bekeren!

SCHANDE! DRIEWERF SCHANDE!

Mvgr - B (350)


Ik zie het probleem niet. Is er iets mis met het evangelie? Ik dacht het niet,wel met jou.

Reageer Door: de metabaron, vrijdag 18 december 2009 17:27
Het kruis staat symbool voor de overwinning van een zelfverklaarde elite op het volk. De indoctrinatie heeft wmb lang genoef geduurd. Ik hoop dan ook van harte dat dit het begin van het eind is van religie in de openbare ruimte. Mocht een keer tijd worden. Komt er misschien eens ruimte voor echte filosofen ipv dat kliekje wandelende dwangneuroses met hun bangmakerij en uitsluit-gedrag. Good riddens. (en dan wel graag voor alle religies tegelijk, scheelt weer)

Reageer Door: 11honderd, vrijdag 18 december 2009 17:28
nijlgans schreef:

Zolang het overgrote gedeelte van de wereldbevolking nog gelovig is ..
Zijn de elitaire opmerkingen van een stel westerse fundamentalistische atheisten weinig ter zaken doende ...


Laat je niet voor de gek houden. Het laatste hoofdstuk van de koran, hoofdstuk 9, is extreem gewelddadig en doet ALLE eerdere vreedzame passages teniet

Reageer Door: mr.1009, vrijdag 18 december 2009 17:30
Het kruis was een gruwelijk martelwerktuig.

Reageer Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 17:49
11honderd schreef:

Laat je niet voor de gek houden. Het laatste hoofdstuk van de koran, hoofdstuk 9, is extreem gewelddadig en doet ALLE eerdere vreedzame passages teniet


Eh , hoofstuk 9 het laatste ??? hoe komt mijn Quran er dan aan 114 ??? niet blindelings geloven wat ze je op de PVV kader bijeenkomsten vertellen ...

Reageer Door: 11honderd, vrijdag 18 december 2009 17:58
nijlgans schreef:

Eh , hoofstuk 9 het laatste ??? hoe komt mijn Quran er dan aan 114 ??? niet blindelings geloven wat ze je op de PVV kader bijeenkomsten vertellen ...


De hoofdstukken staan niet in chronologische volgorde. Dat zou jij toch moeten weten.

Reageer Door: zwelbast, vrijdag 18 december 2009 18:11
Eigenlijk is het eenvoudig de prijs die Nederland in het bijzonder betaalt voor het verlaten van een geloofsidentiteit en daarmee geestelijk stuurloos en leeg is geraakt. Mij werd ooit door een jongeman die ik nog nooit in de kerk gezien had, gezegd: wij christenen moeten ons verweren tegen de moslims. Toen ik hem vroeg in hoeverre hij dan een christen was, en of hij gedoopt was en of hij wist waar het over ging in 'zijn 'geloof, toen viel hij uiteraard stil, want hij was gewoon volstrekt onwetend van geloof en zo en dus zonder enig geestelijk verweer tegen een groep met een sterke religieuze identiteit. Alleen agressie kon hem nog redden. De arme sukkel.Dus Christenen moeten het niet van Islamhaters hebben, dat levert drie keer niks op aan leefbaar Nederland. Misschien zouden de autochtone niet-Christenen zich in hun eigen traditie moeten gaan verdiepen en zich bekeren tot de Heer van de vrede om een goede en vriendelijke manier te vinden met andere godsdiensten om te gaan. Dat zou wat zijn: opnieuw ontdekken waar het kerstfeest (Christus-feest) voor staat....Geen hoofddoek verbod nodig, geen kruisverbod nodig, geen religieuze beledigingen nodig, ophouden met elkaar te verdoemen, mooie kerstgedachte nietwaar? Maar helaas, de domheid regeert, de eigendunk bloeit, totdat het oordeel komt en van allen stuifzand maakt. Heeft u die Ufo boven het Kremlin al gezien? En het is ook nog eens bijna 2012....dus hou je maar vast.Dat wordt nog eens geen witte maar een woeste kerst!

Reageer Door: hertje, vrijdag 18 december 2009 18:56
Ik verwacht in een moslimland ook niet van de bewoners dat ze zich aan mij aanpassen;ik pas me aan hen aan!Dat de bestuurders hier het dun door de broek loopt en wij daarom alles moeten verloochenen waar wij voor staan is diep treurig,en ik zal dat nooit aanvaarden!In Oss werden ieder jaar kerstbomen geplaatst,versierd en verlicht;ze werden welliswaar ook geregeld vernield door onze cultuurverrijkers!Maar dit jaar zijn ze vervangen door stalen constructies!Wel met lichtjes,dat dan weer wel!Om te janken!

Reageer Door: Pro-Contra, vrijdag 18 december 2009 21:01
Je zou haast aan de voorspelde (Bijbel)eindtijd (apocalyps)denken waarin de anti-christ (atheisten en anders-gelovigen ?)dominant wordt en steeds verder en dieper het bestaan de Christus en de Schepper ontkennen en afwijzen :( " Nóg een bekend voorbeeld van correctheid: een aantal jaren geleden ontstond er in de hoofdstad commotie over een herdenkingsmonument (inderdaad, een kruis) voor oorlogsslachtoffers. Het beeld zou een ‘te christelijke uitstraling hebben’ voor de hoofdzakelijk allochtone buurtbewoners. Het kruis werd weggehaald en weer teruggeplaatst, uiteindelijk. Klachten van moslims uit de buurt waren er nauwelijks".) Uit Wapedia :"De antichrist zou volgens de christelijke leer in de eindtijd verwacht worden, maar zijn invloed is volgens hen reeds merkbaar in personen die antichristenen worden genoemd. De antichrist kan dus volgens deze interpretatie een geestelijke invloed, stroming of maatschappelijke toestand zijn."

Reageer Door: Elke GOD is een slechte GOD, vrijdag 18 december 2009 23:05
Met het kruis is eigenlijk als je er nog eens goed over na denkt helemaal niets mis, wat er wel mis is dat zijn onze gasten die zich in ons land zijn gedragen alsof het land van hen is en ons daarmee hun gedragsregels opdringen.

Reageer Door: de metabaron, vrijdag 18 december 2009 23:28
hertje schreef:

Ik verwacht in een moslimland ook niet van de bewoners dat ze zich aan mij aanpassen;ik pas me aan hen aan!Dat de bestuurders hier het dun door de broek loopt en wij daarom alles moeten verloochenen waar wij voor staan is diep treurig,en ik zal dat nooit aanvaarden!In Oss werden ieder jaar kerstbomen geplaatst,versierd en verlicht;ze werden welliswaar ook geregeld vernield door onze cultuurverrijkers!Maar dit jaar zijn ze vervangen door stalen constructies!Wel met lichtjes,dat dan weer wel!Om te janken!


Een klein verschil is dat Nederland geen Christenland is, en al helemaal geen theocratie. Het aantal mensen dat in een soort christelijke variant van god geloofd is nog geen 40%. En slechts een deel daarvan bedrijft zijn/haar religie ook actief.

Daarnaast staat in het stukje ook duidelijk dat niet de moslims in de buurt iets tegen dat kruis hadden maar de vergaderdieren van de plaatselijke politiek.

Het is niet terecht om bij elke halve aanleiding gelijk de confrontatie met je (blijkbaar) favoriete mikpunt aan te gaan.

Die boom van je is vernield door in nederland geboren (maar helaas niet al te best opgevoede) pubers. En niet door imams.

Reageer Door: schorpioen741, zaterdag 19 december 2009 01:32
Er werd in sommige reakties gewezen dat de aanvallen op het kruis uit de atheistische hoek komen. Dit is dus best mogelijk. En indien het zo is dan krijgen zij van de islam binnenkort de bal teruggekaatst. Waar ik tegen in opstand kom is dat wij, de meerderheid in ons eigen land (en dat sinds eeuwen) zomaar onze kulturele waarden te grabbel gooien en dit om nieuwkomers (minderheden) te plezieren. Het moet nu eindelijk eens gedaan zijn met dat politiek gekonkel met als doel ons te brainwashen in de zin dat alles moet wijken voor wat niet europeanen meebrengen. Versta me niet verkeerd : ik heb als een van mijn hobbies andere kulturen te bestuderen: Vele niet europese kulturen zijn even waardevol als de onze en hebben dikwijls elementen waar wij iets kunnen van opsteken. Dit gezegd : het gaat niet op dat wij onze kultuur onder een mand zouden zetten, naast bepaalde redenen ombeschaamd te zijn, hebben wij ook heel wat redenen om fier te zijn op onze realisaties. Elke beschaving, elke kultuur is in dat geval. Dus laten wij onze kruizen handhaven, ook op de mijter van de Sint. Groetjes Schorpioen741

Reageer Door: Deptjai, zaterdag 19 december 2009 01:55
Als niet-christen kan ik slechts zeggen: Er is niets mis met het kruis. Er is wel iets mis met de mensen die hun eigen cultuur verloochenen en te grabbel gooien omwille van militante mensen met een ander geloof (de islam). Jawel, de westerse cultuur is geworteld in het christendom; dat beseffen zelfs heidenen en atheïsten. De multicultisamenleving zal nooit een vreedzame, aangename gemeenschap zijn zolang de groep die de solide basis moet vormen (de Leitkultur) bestaat uit weekdieren die hun identiteit en erfgoed als 'afkoopsom' gebruiken. Het is te danken aan inheemse Europeanen zonder ruggegraat dat multiculti in ons werelddeel tot mislukken gedoemd is.

Reageer Door: Fairplay7, zaterdag 19 december 2009 02:52
De godsdienstoorlog is begonnen! Hoeveel goden zijn er eigenlijk? En waarom zijn al die domme volgelingen van hun 'eigen'god bezig elkaar constant de strot af te bijten? De schrijvers/uitvinders van deze goden hadden door hun 'heilige' boeken multimiljonair kunnen worden!

Reageer Door: curvedwater, zaterdag 19 december 2009 09:59
Jaaaaa, de zelfislamisering is al een eind op weg hier in europa.
zie ook: http://home.kpn.nl/c.brendel/Shariarechter.htm
Geinstigeerd door de welsprekende, weldenkende, welgesitueerde wegkijkers,(W4) zoals elshout die noemde in de volkskrant.

Dus prive een kruisje dragen in tunesioe wordt ontraden, en hier lopen honderdduizenden met hoofdkappen op.

Misschien moeten we allemaal kappen gaan dragen, de vrouwen zonder, de mannen met baard. De elite zal het worst zijn. (Donner zei het toch al?)

Reageer Door: nijlgans, zaterdag 19 december 2009 10:52
hertje schreef:

Ik verwacht in een moslimland ook niet van de bewoners dat ze zich aan mij aanpassen;ik pas me aan hen aan!Dat de bestuurders hier het dun door de broek loopt en wij daarom alles moeten verloochenen waar wij voor staan is diep treurig,en ik zal dat nooit aanvaarden!In Oss werden ieder jaar kerstbomen geplaatst,versierd en verlicht;ze werden welliswaar ook geregeld vernield door onze cultuurverrijkers!Maar dit jaar zijn ze vervangen door stalen constructies!Wel met lichtjes,dat dan weer wel!Om te janken!


Nonsense , al die lui die in hun blote reet aan het strand liggen in Egypte , Turkije en Tunesië passen zich toch zeker niet aan ...

Reageer Door: Milinda, zaterdag 19 december 2009 11:30
leesworm schreef:

Het Kruis staat symbool voor de overwinning op het Kwade.

Jezus droeg de schuld van onze voorouders, nu zijn niet verantwoordelijk voor de schuld van onze ouders.

Het Kwade kan het Kruis niet uitstaan, maar het begint zich te roeren.


Het kwade grijpt om zich heen! Richt zich tegen het Kruis, maar ook tegen Bhudda, Krisha enz.

Reageer Door: nijlgans, zaterdag 19 december 2009 11:31
Milinda schreef:

leesworm schreef:

Het Kruis staat symbool voor de overwinning op het Kwade.

Jezus droeg de schuld van onze voorouders, nu zijn niet verantwoordelijk voor de schuld van onze ouders.

Het Kwade kan het Kruis niet uitstaan, maar het begint zich te roeren.


Het kwade grijpt om zich heen! Richt zich tegen het Kruis, maar ook tegen Bhudda, Krisha enz.


Hier in Nederland richt het Kwade zich voornamelijk tegen Mohammed en zijn volgelingen ...

Reageer Door: nijlgans, zaterdag 19 december 2009 11:53
Met al dat gemekker over kerstbomen , kruizen ect nog een leuk plaatje uit Libanon ..

http://www.almanar.com.lb/NewsSite/WebsiteImages/PicturesFolder/2b530aa1-977a-46b5-8c58-9d9c3e767ebb_top.jpg

Reageer Door: Artemisia, zaterdag 19 december 2009 13:38
nijlgans schreef:

hertje schreef:

Ik verwacht in een moslimland ook niet van de bewoners dat ze zich aan mij aanpassen;ik pas me aan hen aan!Dat de bestuurders hier het dun door de broek loopt en wij daarom alles moeten verloochenen waar wij voor staan is diep treurig,en ik zal dat nooit aanvaarden!In Oss werden ieder jaar kerstbomen geplaatst,versierd en verlicht;ze werden welliswaar ook geregeld vernield door onze cultuurverrijkers!Maar dit jaar zijn ze vervangen door stalen constructies!Wel met lichtjes,dat dan weer wel!Om te janken!


Nonsense , al die lui die in hun blote reet aan het strand liggen in Egypte , Turkije en Tunesië passen zich toch zeker niet aan ...


1. Neen, van eendagsvliegen als toeristen hoef je dat ook niet te verwachten. Alhoewel ik dat in Marokko wel deed en door de lokale bevolking hierom geprezen werd.
Maar mensen die hier langer dan een maandje wonen en werken... bv. 5, 10, 20, 40 jaar en zich dan nog steeds niet hebben aangepast, noch de taal behoorlijk beheersen en daarvoor ook geen enkele belangstelling hebben... Noch zich andere culturele zaken eigen maken als bv. de manier van bewoning van een huis of hoe je omgaat met het bezit van een tuin... Je kunt direct zien: daar wonen aso's of "buitenlanders", allochtonen die hier al 1, 2, 3 generaties wonen. In uiterlijk gedrag dus veelal vergelijkbaar met aso's...!
Als ze zich nou nog net zo muisstil en "onzichtbaar" in de samenleving zouden gedragen als veel andere uit het buitenland stammende bevolkingsgroepen...
2. En Nijlgans, de wat opdringerige zichtbaarheid van katholieke bevolkingsgroepen kort na de 19e eeuw was een begrijpelijke revanche van 300 jaar lang onderdrukte geloofsuiting in een land, dat pakweg 1000 jaar het katholicisme als enig geloof had gekend en nu weer vaste voet aan de grond wilde krijgen.
3. En nog eens wat, Nijlgans, wat betreft je bekering als katholiek tot de islam: katholieken en protestants-christenen weten als geen ander, dat bekeerlingen zich meestal nog feller in hun geloof uiten, dan degenen die dat geloof vanaf de geboorte hebben meegekregen...!! Je reacties worden nu wat begrijpelijker.


Reageer Door: 11honderd, zaterdag 19 december 2009 13:57
nijlgans schreef:

Hier in Nederland richt het Kwade zich voornamelijk tegen Mohammed en zijn volgelingen ...


Niet tegen moslims maar tegen het bedrog van Mohammed's Koran. Wat de islam inhoudt kun je lezen in soera 9, chronologisch het laatste en meest gewelddadige hoofdstuk van Mohammeds Koran, dat alle eerdere vredelievende passages tenietdoet.

Reageer Door: nijlgans, zaterdag 19 december 2009 14:06
Artemisia schreef:

1. Neen, van eendagsvliegen als toeristen hoef je dat ook niet te verwachten. Alhoewel ik dat in Marokko wel deed en door de lokale bevolking hierom geprezen werd.
Maar mensen die hier langer dan een maandje wonen en werken... bv. 5, 10, 20, 40 jaar en zich dan nog steeds niet hebben aangepast, noch de taal behoorlijk beheersen en daarvoor ook geen enkele belangstelling hebben... Noch zich andere culturele zaken eigen maken als bv. de manier van bewoning van een huis of hoe je omgaat met het bezit van een tuin... Je kunt direct zien: daar wonen aso's of &quot;buitenlanders&quot;, allochtonen die hier al 1, 2, 3 generaties wonen. In uiterlijk gedrag dus veelal vergelijkbaar met aso's...!
Als ze zich nou nog net zo muisstil en &quot;onzichtbaar&quot; in de samenleving zouden gedragen als veel andere uit het buitenland stammende bevolkingsgroepen...
2. En Nijlgans, de wat opdringerige zichtbaarheid van katholieke bevolkingsgroepen kort na de 19e eeuw was een begrijpelijke revanche van 300 jaar lang onderdrukte geloofsuiting in een land, dat pakweg 1000 jaar het katholicisme als enig geloof had gekend en nu weer vaste voet aan de grond wilde krijgen.
3. En nog eens wat, Nijlgans, wat betreft je bekering als katholiek tot de islam: katholieken en protestants-christenen weten als geen ander, dat bekeerlingen zich meestal nog feller in hun geloof uiten, dan degenen die dat geloof vanaf de geboorte hebben meegekregen...!! Je reacties worden nu wat begrijpelijker.




waar heb ik me ooit negatief uitgelaten over het geloof van mijn voorouders ?? ik heb problemen met in mijn ogen dwaze leerstellingen als erfzone , en het God's "zoon" zijn van Jezus , daarnaast beschouw ik Paulus als absoluut niet relevant , maar Christenen als de Swedenborgianen erkennen Paulus ook niet ...

Maar ik heb respect voor elke oprechte volgeling van Jezus ( Vrede zij met Hem )

Je verwar een walging voor alles wat PVV is met een aversie voor het Christendom ..

Reageer Door: 11honderd, zaterdag 19 december 2009 15:04
nijlgans schreef:

waar heb ik me ooit negatief uitgelaten over het geloof van mijn voorouders ?? ik heb problemen met in mijn ogen dwaze leerstellingen als erfzone , en het God's &quot;zoon&quot; zijn van Jezus , daarnaast beschouw ik Paulus als absoluut niet relevant , maar Christenen als de Swedenborgianen erkennen Paulus ook niet ...

Maar ik heb respect voor elke oprechte volgeling van Jezus ( Vrede zij met Hem )

Je verwar een walging voor alles wat PVV is met een aversie voor het Christendom ..


Om in Mohammeds Koran te geloven moet je wel erg goedgelovig zijn. Om zijn volgelingen zover te krijgen dat ze voor hem vochten beloofde de profeet zijn strijders buit in dit leven en anders seks, fruit en wijn in het hiernamaals. Voor ongeletterde bedoeinen in een dorre woestijn is dat misschien allemaal erg aanlokkelijk. M.a.w. de profeet vond zijn 'godsdienst' uit om macht, geld en vrouwen te vergaren. Mensen in de 21e eeuw echter worden geacht hun hersens te gebruiken.

Reageer Door: nijlgans, zaterdag 19 december 2009 16:20
11honderd schreef:

Om in Mohammeds Koran te geloven moet je wel erg goedgelovig zijn. Om zijn volgelingen zover te krijgen dat ze voor hem vochten beloofde de profeet zijn strijders buit in dit leven en anders seks, fruit en wijn in het hiernamaals. Voor ongeletterde bedoeinen in een dorre woestijn is dat misschien allemaal erg aanlokkelijk. M.a.w. de profeet vond zijn 'godsdienst' uit om macht, geld en vrouwen te vergaren. Mensen in de 21e eeuw echter worden geacht hun hersens te gebruiken.


O guttegut , ook het Joodse geloof, het Zoarastriche geloof , ja zelfs het Walhalla van de Germanen spreekt over sex en genot in het hiernamaals .. Waarschijnlijk sprak Jezus ook zo maar is dat door eeuwen celibaat weggecensureerd .. Wat Geld betreft zou je eens moeten nalezen wat de Profeet en zijn naaste volgelingen nalieten , daar zat heel weinig aan geld en goederen bij . Alleen Christenen hebben vaak die verziekte houding tegenover sex en genot ( en die zwakzinnigge Salafie Azijnpissers hebben dat van hen overgenomen .. )
Salomon , David , Krishna bij de hindoes .. allemaal weinig problemen met sex en genot ..
Maar wat heeft een verlicht Nederlander als jij er voor problemen mee dat er in de hemel sex zou kunnen zijn ??

Reageer Door: Artemisia, zaterdag 19 december 2009 17:04
nijlgans schreef:

waar heb ik me ooit negatief uitgelaten over het geloof van mijn voorouders ?? ik heb problemen met in mijn ogen dwaze leerstellingen als erfzone , en het God's &quot;zoon&quot; zijn van Jezus , daarnaast beschouw ik Paulus als absoluut niet relevant , maar Christenen als de Swedenborgianen erkennen Paulus ook niet ...

Maar ik heb respect voor elke oprechte volgeling van Jezus ( Vrede zij met Hem )

Je verwar een walging voor alles wat PVV is met een aversie voor het Christendom ..


Neen, Nijlgans, ik reageerde op je eerdere commentaar, nl.:
Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 12:29
Waar spreekt Jezus over erfzonde ??
Dat belachelijke dogma is een van de hoofdredenen geweest dat ik van Katholiek Moslim werd , een kind word als een schoon blad geboren !!!

Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 13:18
Ach precies het zelfde gemekker kregen mijn katholieke grootouders in de jaren 20 in Noordholland te horen , kerken te groot , torens te hoog , kochten bij eigen middenstand ect ect

En mijn antwoord hierop was: zie onder mijn quote, punt 2 en 3.

Reageer Door: 11honderd, zaterdag 19 december 2009 17:18
Artemisia schreef:

Neen, Nijlgans, ik reageerde op je eerdere commentaar, nl.:
Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 12:29
Waar spreekt Jezus over erfzonde ??
Dat belachelijke dogma is een van de hoofdredenen geweest dat ik van Katholiek Moslim werd , een kind word als een schoon blad geboren !!!

Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 13:18
Ach precies het zelfde gemekker kregen mijn katholieke grootouders in de jaren 20 in Noordholland te horen , kerken te groot , torens te hoog , kochten bij eigen middenstand ect ect

En mijn antwoord hierop was: zie onder mijn quote, punt 2 en 3.


Markus 7: En Hij zeide: Hetgeen uit de mens naar buiten komt, dat maakt de mens onrein.
21 Want van binnenuit, uit het hart der mensen, komen de kwade overleggingen, hoererij, (7-22a) diefstal, moord,
22 (7-22b) echtbreuk, hebzucht, boosheid, list, onmatigheid, een boos oog, godslastering, overmoed, onverstand.
23 Al die slechte dingen komen van binnen uit naar buiten en maken de mens onrein.

Daar hebben mohammedanen zeker geen last van!

Reageer Door: 11honderd, zaterdag 19 december 2009 17:24
nijlgans schreef:

O guttegut , ook het Joodse geloof, het Zoarastriche geloof , ja zelfs het Walhalla van de Germanen spreekt over sex en genot in het hiernamaals .. Waarschijnlijk sprak Jezus ook zo maar is dat door eeuwen celibaat weggecensureerd .. Wat Geld betreft zou je eens moeten nalezen wat de Profeet en zijn naaste volgelingen nalieten , daar zat heel weinig aan geld en goederen bij . Alleen Christenen hebben vaak die verziekte houding tegenover sex en genot ( en die zwakzinnigge Salafie Azijnpissers hebben dat van hen overgenomen .. )
Salomon , David , Krishna bij de hindoes .. allemaal weinig problemen met sex en genot ..
Maar wat heeft een verlicht Nederlander als jij er voor problemen mee dat er in de hemel sex zou kunnen zijn ??



Je mag natuurlijk gerust in de fabeltjes van Mo geloven. Ik vrees voor jou echter dat je het in de toekomst zonder de beloofde seks zal moeten stellen.
Het laat ook zien hoe seks-georienteerd het mohammedanisme is. Alles wat hier verboden is, is in het hiernamaals toegestaan. Ongelimiteerde seks en wijn waar je niet dronken van wordt. Poepen en piesen is in het moslimparadijs niet meer nodig. Hoe zit dat eigenlijk met de zaaduitstortingen?

Reageer Door: phcavok, zaterdag 19 december 2009 17:40
11honderd schreef:

Je mag natuurlijk gerust in de fabeltjes van Mo geloven. Ik vrees voor jou echter dat je het in de toekomst zonder de beloofde seks zal moeten stellen.
Het laat ook zien hoe seks-georienteerd het mohammedanisme is. Alles wat hier verboden is, is in het hiernamaals toegestaan. Ongelimiteerde seks en wijn waar je niet dronken van wordt. Poepen en piesen is in het moslimparadijs niet meer nodig. Hoe zit dat eigenlijk met de zaaduitstortingen?



Heren,heren,.. u dient er ernstig rekening mee te houden dat er helemaal geen god bestaat.

Reageer Door: boomsloot@gmail.com, zaterdag 19 december 2009 17:42
cor_lexus schreef:

Waar moet dit heen?
Waar moet dit heen?
Sjonge sjonge wat zal ik blij zijn als we ooit een Moslim vrij Europa krijgen Wildersen
Wildersen waar blijven jullie?


Waar moet dit heen
hoe zal dat gaan
waar komt die rotzooi toch vandaan!!!

Waneer krijgen we een GODSDIENSTVRIJE wereld!
Want dat is een wereld zonder fascisme

Reageer Door: boomsloot@gmail.com, zaterdag 19 december 2009 17:50
[Modbreak IEX]: Gelieve om de inhoud van uw berichten voortaan niet meer in hoofdletters te schrijven, maar in kleine letters. Dat komt minder schreeuwerig over en houdt onze forums leesbaar.]

Reageer Door: Fairplay7, maandag 21 december 2009 15:50
Sasha schreef:

appie4325 schreef:

waar zijn we mee bezig in europa??? de geschiedenis verloochenen en herschrijven, of wordt er doelbewust naar toe gewerkt dat er over tig jaar een burgeroorlog in Europa woedt! Europeanen versus moslims???


Nee hoor als er zoiets gebeurt wordt het beschaafde mensen, samen met moslims, versus anti-moslimfascisten net zoals vroeger tegen de nazis met hun anti-joodse retoriek.



Hahaha. Wel eens van roodkapje gehoord? Een sprookje met een boze wolf die zich verkleedt als een lieve oma om vervolgens de kinderen op te eten!

Reageer Door: Fairplay7, maandag 21 december 2009 15:54
11honderd schreef:

de dichter schreef:

Het kruis &amp;#237;s het kwade. In zijn naam zijn al miljoenen mensen domweg vermoord en worden vandaag de dag nog steeds vermoord. Dit symbool vergiftigd heel Afrika (&amp;#233;n andere continenten maar daar in mindere mate) en wie gaat die negers vertellen dat het allemaal flauwekul is? Dat die Jezus helemaal niet bestaan heeft? Dat god een uitvinding van de eigen geest is ter beantwoording van de paradoxvraag voor de niet zo slimme mens? En, inderdaad, alle andere goden ook? Ga jij dat doen? Weet jij eigenlijk wel wat een paradox is en ken je het antwoord daarop? Ik bedoel maar.


Iedereen kan wel wat roepen. Nu nog de onderbouwing met vermelding van bronnen.


Heeft geen zin, deze 2 moslims zijn constant bezig hun (gehersenspoelde) primate geloofsovertuiging te verkondigen en anderen door de strot te duwen!

Reageer Door: nijlgans, maandag 21 december 2009 15:57
Artemisia schreef:

nijlgans schreef:

waar heb ik me ooit negatief uitgelaten over het geloof van mijn voorouders ?? ik heb problemen met in mijn ogen dwaze leerstellingen als erfzone , en het God's &amp;quot;zoon&amp;quot; zijn van Jezus , daarnaast beschouw ik Paulus als absoluut niet relevant , maar Christenen als de Swedenborgianen erkennen Paulus ook niet ...

Maar ik heb respect voor elke oprechte volgeling van Jezus ( Vrede zij met Hem )

Je verwar een walging voor alles wat PVV is met een aversie voor het Christendom ..


Neen, Nijlgans, ik reageerde op je eerdere commentaar, nl.:
Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 12:29
Waar spreekt Jezus over erfzonde ??
Dat belachelijke dogma is een van de hoofdredenen geweest dat ik van Katholiek Moslim werd , een kind word als een schoon blad geboren !!!

Door: nijlgans, vrijdag 18 december 2009 13:18
Ach precies het zelfde gemekker kregen mijn katholieke grootouders in de jaren 20 in Noordholland te horen , kerken te groot , torens te hoog , kochten bij eigen middenstand ect ect

En mijn antwoord hierop was: zie onder mijn quote, punt 2 en 3.


Dus als ik het goed begrijp maakt het niet erkennen van de Erfzonde mij disrespecterend naar het Christendom ..
leg eens uit , dan zijn veel hedendaagse christenen ook niet respectvol tav christendom

En waar is in het tweede het disrespect .. ik zeg dat zij net zo behandeld werden als Moslims nu ... dat is disrespecteren ???

Reageer Door: nijlgans, maandag 21 december 2009 15:59
Fairplay7 schreef:

11honderd schreef:

de dichter schreef:

Het kruis &amp;amp;#237;s het kwade. In zijn naam zijn al miljoenen mensen domweg vermoord en worden vandaag de dag nog steeds vermoord. Dit symbool vergiftigd heel Afrika (&amp;amp;#233;n andere continenten maar daar in mindere mate) en wie gaat die negers vertellen dat het allemaal flauwekul is? Dat die Jezus helemaal niet bestaan heeft? Dat god een uitvinding van de eigen geest is ter beantwoording van de paradoxvraag voor de niet zo slimme mens? En, inderdaad, alle andere goden ook? Ga jij dat doen? Weet jij eigenlijk wel wat een paradox is en ken je het antwoord daarop? Ik bedoel maar.


Iedereen kan wel wat roepen. Nu nog de onderbouwing met vermelding van bronnen.


Heeft geen zin, deze 2 moslims zijn constant bezig hun (gehersenspoelde) primate geloofsovertuiging te verkondigen en anderen door de strot te duwen!


Dichter een Moslim ??
Moslims erkennen het bestaan van Jezus , de maagdelijke geboorte , zijn wonderen ect ect , voor ons is Jezus een profeet en geen zoon van God verder verschillen wij over Jezus weinig van mening met Christenen

 

Deze newsflash is alleen te bekijken met de gratis Adobe FlashPlayer!
Spaarrente.nl - 4,25% spaarrente? Profiteer nu!
De Pers Reizen - Spot de laatste aanbiedingen!
Gratis i-Phone 3GS nergens goedkoper!
e-Matching.nl - Dating hoger opgeleiden
 
 


© 2008 Copyright DePers.nl