Ineens was er die boerka

Door: Remco Tomesen
Gepubliceerd: dinsdag 9 februari 2010 00:25
Update: dinsdag 9 februari 2010 06:55

Somaliërs in Nederland worden steeds radicaler en crimineler. En de vluchtelingen blijven komen.

‘Een Somalisch meisje bij wie ik vroeger in de klas zat, draagt nu opeens een boerka’, zegt Ahmed Ali (24), geboren in Somalië en op zijn vijfde naar Nederland verhuisd.

Die vlucht in het geloof, die radicaliseringstrend, zie je volgens hem overal terug in de Somalische gemeenschap in ons land. Vroegere Somalische vrienden trekken zich terug, gaan niet meer met hem uit. ‘Ze gaan echt voor hun geloof leven.’ Velen komen in de criminaliteit terecht, doen het slecht op school. ‘De integratie is totaal mislukt.’

Schokkend

Ondertussen komen er, nadat jarenlang veel Somaliërs vanuit Nederland naar Engeland verhuisden, weer veel nieuwe Somalische asielzoekers naar Nederland.

Foto: AFP

Vorig jaar steeg het aantal Somalische asielzoekers zelfs met zo’n 50 procent, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Somalië staat daarmee met afstand op de eerste plek: 41 procent van het totaal. In 2008 kwamen de meeste aanvragen nog uit Irak.

Terwijl veel Somalische nieuwkomers afwachten of ze een verblijfsvergunning krijgen (ongeveer 6.000 in 2009), is de situatie onder veel Somaliërs die al jaren in Nederland wonen ‘schokkend’, zegt Ali, die kandidaat gemeenteraadslid voor de PvdA is in Soest.

Enig lichtpunt

Dat het slecht gaat met een groot deel van de 22.000 (genaturaliseerde) Somaliërs, ziet ook het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Heel slecht zelfs: van alle allochtonen scoren zij het slechtst. ‘Als gekeken wordt naar de verschillende terreinen van integratie, is de positie van Somalische Nederlanders het meest zorgelijk’, staat in het jaarrapport integratie 2009. En dan, bijna cynisch: ‘Als enig lichtpunt zou men kunnen zeggen dat de Somalische groep in Nederland relatief klein is’.

Somaliërs hebben van alle immigranten het vaakst een uitkering, scoren hoog in de misdaadstatistieken. Kinderen en jongeren doen het van alle groepen het slechtst op school, aldus het SCP, en leven het vaakst in éénoudergezinnen. Ook worden meer Somalische jongeren doorverwezen voor een taakstraf naar Halt dan Antilliaanse en Marokkaanse.

Vooral laagopgeleiden komen hier terecht

‘Hoogopgeleide Somaliërs zijn vaak naar Engeland vertrokken’, zegt Ali. De laagopgeleide blijven in Nederland. In Engeland, dat een deel van Somalië onder zijn koloniën telde, hebben Somaliërs meer kansen. Hun diploma’s worden er geaccepteerd, het is er voor de erg ondernemende Somaliërs een stuk makkelijker een bedrijf op te zetten. ‘Ik ken een jongen die in Somalië geneeskunde had gestudeerd.

Zijn diploma werd in Nederland niet erkend, in Engeland was hij na een kort schakelprogramma volwaardig arts.’

Smokkelaars

Griekenland is voor veel Somaliërs het entreepunt tot de Europese Unie, zeggen mensen die contact hebben met vluchtelingen. ‘Mensensmokkelaars regelen valse documenten voor ze’, zegt een Somalische Nederlander, die met zeker dertig vluchtelingen gesproken heeft en anoniem wil blijven.

Omdat het in Griekenland vrijwel niet mogelijk is om asiel aan te vragen, reizen de Somaliërs veelal met hulp van de smokkelaars verder Europa in. Nederland is een van de populairste landen. Populairder dan Engeland, waar traditioneel veel Somaliërs naar toe trekken: de controles aan de Britse grens zijn erg streng.

Foto: Hollandse Hoogte

‘Vaak weten ze niet dat ze naar Nederland gaan’, zegt Annemiek Bots van Vluchtelingenwerk Nederland. Omdat het toelatingsbeleid voor Somaliërs een paar jaar lang erg soepel was, brachten smokkelaars veel Somaliërs naar Nederland. Sinds mei is het toelatingsbeleid veel strenger geworden, maar toch komen er maandelijks nog evenveel Somaliërs naar Nederland. Het hele transportsys-teem van de smokkelaars is nog ingericht op Nederland.

Hoop

Omdat nu elke zaak van een Somaliër individueel wordt bekeken, zijn veruit de meeste nieuwkomers in afwachting van toelating, zegt Bots. ‘Ze zitten in een uitzichtloze situatie. Het is onduidelijk of ze mogen blijven, maar terugkeer naar Somalië is op dit moment erg moeilijk.’

Ondertussen putten de vorig jaar nieuw in Nederland aangekomen Somaliërs hoop uit een uitspraak van de Raad van State, twee weken geleden. De situatie in vooral Zuid-Somalië is nog steeds erg slecht, vindt de Raad van State. Daarom moet staatssecretaris Nebahat Albayrak opnieuw de uitwijzing van een Somalische vrouw beoordelen. Haar voormalige woonplaats Mogadishu is te gevaarlijk om naar terug te keren. ‘Het willekeurig geweld in Somalië is zo hoog, dat iedereen die daar naar toe wordt gestuurd, gevaar loopt.’ Er lopen nog dertig vergelijkbare zaken. De uitspraak van de Raad kan flinke gevolgen hebben voor het toewijzen van verblijfsvergunningen.

Tot mei vorig jaar vielen alle Somaliërs onder het zogenoemde categoriale beschermingsbeleid: alle vluchtelingen uit het land kregen automatisch een verblijfsvergunning. Omdat er te veel fraude was met vingerafdrukken en identiteitspapieren, besloot Justitie om weer alle gevallen individueel te bekijken. Ook kwamen er volgens het ministerie ‘grote aantallen pleegkinderen binnen, van wie onduidelijk was of ze ook bij de gezinsleden hoorden die al in Nederland waren’.

Het strengere toelatingsbeleid had volgens het ministerie echter niets te maken met de veiligheidssituatie in het land. Die was namelijk onveranderd slecht, gaf het toe.

Trefwoorden: Somaliërs, integratie

Reageer

Stuur door

Print

Meer nieuws binnenland

Volgend bericht >

21:56 Column: Drie visjes
21:50 Drank mag wel wat duurder
21:44 Beraad VVD en PVV over CDA
21:42 Wethouder overleeft motie over PVV-uitspraak
20:51 Zwakke mbo moet verbeteren
20:15 Den Haag wil leraar op voetstuk plaatsen
19:43 Man neergeschoten in Amsterdam
19:38 Haarlems ziekenhuis ontruimd

Reageer Door: januskop, 12 feb 2010 17:17

Moslims in de westerse wereld houden vaak vast aan gebruiken uit het land van oorspronkelijke herkomst.

Niet altijd zijn deze gebruiken onderdeel van de islam, maar onderdeel van de volksislam of van tradities.

Zowel voor mannen als vrouwen gelden richtlijnen met betrekking tot het uiterlijk en het lichaam, awrah.

Een vrouw moet haar lichamelijke schoonheid voor mannen die geen directe familieleden zijn bedekken. Oudere, niet meer in een huwelijk geïnteresseerde vrouwen hebben meer vrijheden (Soera Het Licht 60).

De Koran bevat geen teksten die het bedekken van het gezicht eisen.

Mannen behoren tenminste het lichaam van de navel tot de knie bedekt te houden in het bijzijn van anderen en behoren baard en haar te verzorgen. Het is mannen niet toegestaan om goud of zijde te dragen; vrouwen mogen dit wel.

In het algemeen geldt dat zowel mannen als vrouwen zich 'behoorlijk' dienen te kleden.

Mja, aldus een samenvatting via wikipedia.

Reageer Door: chuckie, 12 feb 2010 16:19

praatjes schreef:

[quote=Artemisia]
[quote=boomsloot@gmail.com]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;amp;amp;quot;asielzoekers&amp;amp;amp;quot;, &amp;amp;amp;quot;vluchtelingen&amp;amp;amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

Wat kan mij dat schelen. Die kolonisten willen hier wel de Sharia wetten invoeren. Ze zijn te imbeciel voor woorden, te dom om aan de klots te leggen. Die mensen horen hier niet en moeten gewoon maar eens een grote bek opzetten in hun eigen landen!!! Net zolang tot ze hun rechten halen! Ja dat kost veel mensenlevens, maar zo hebben ook wij onze vrijheid verworven nietwaar?
[/quote]

Helemaal mee eens! En dat is nou precies wat ik hier ook steeds probeer uit te leggen.
[/quote]
Artemisia
hoe kun jij nu tegen de sharia zijn?
Ik zie jou en een paar anderen hier vaak reageren dat er strengere straffen moeten komen in Nederigland...
Voila..., ;)
En dan wordt er hier geschreven dat -wij- onze vrijheid verworven hebben???
Wie van ons was daar bij dan???
Overigens kun je vrijheid in Nederland tegenwoordig met een scheepslading zout nemen.
En al die vrijheidsbeperkende maatregelen komen natuurlijk door al die terroristische aanslagen die we hier continue te verduren hebben... ;)

Serieus, denken jullie nu echt dat de moslims in nederland de macht gaan grijpen, terwijl ze nog niet eens genoeg stemmen bij elkaar krijgen voor een zetel in de kamer?
En de sharia hier gaan invoeren terwijl de de ontkerking (ontmoskeeing?) bij hun sneller gaat dan bij ons in de jaren zestig???

Kruip dan maar terug in je angstschulp en verlies een leven zonder het leven van mensen in mensen te kennen en herkennen...
Kortom, go out now and then...
[/quote]

Dus jij bent serieus dat de sharia hier moet worden ingevoerd?
En je bent serieus wat betreft dat er leegloop is in de moskeeën?
Voorlopig leven wij in Nederland, dus hoort hier de Nederlandse wetgeving, eigenlijk is het te dom voor woorden dat ik hier nog op in moet gaan!
En wat de leegloop betreft, in Rotterdam wordt aan de grootste moskee van Europa gebouwd, dus als er leegloop zou zijn wat doen ze dan met die moskee?
Gebruiken, waar ze de meesten voor gebruiken, politiek bedrijven.
We leven in NEDERLAND een westers land met een christelijke cultuur en niet in een Iran.
Die angst is een groot woord, ik noem het gezond verstand!
[/quote]

@praatjes
Uuuh, eigenlijk is het te dom voor woorden (om met jouw eigen woorden te spreken) dat ik moet uitleggen dat het bovenste gedeelte sarcasme mode is.
Er staat n.b. ;) achter voor de ongeletterden.
Natuurlijk zit ik hier niet te wachten op de sharia.
Ik heb al moeite genoeg met de huidige Nederlandse wetgeving...
Maar denken dat dat zou gebeuren is ook al te dom voor woorden.

Reageer Door: praatjes, 12 feb 2010 11:32

chuckie schreef:

[quote=boomsloot@gmail.com]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;amp;quot;asielzoekers&amp;amp;quot;, &amp;amp;quot;vluchtelingen&amp;amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

Wat kan mij dat schelen. Die kolonisten willen hier wel de Sharia wetten invoeren. Ze zijn te imbeciel voor woorden, te dom om aan de klots te leggen. Die mensen horen hier niet en moeten gewoon maar eens een grote bek opzetten in hun eigen landen!!! Net zolang tot ze hun rechten halen! Ja dat kost veel mensenlevens, maar zo hebben ook wij onze vrijheid verworven nietwaar?
[/quote]

Helemaal mee eens! En dat is nou precies wat ik hier ook steeds probeer uit te leggen.
[/quote]
Artemisia
hoe kun jij nu tegen de sharia zijn?
Ik zie jou en een paar anderen hier vaak reageren dat er strengere straffen moeten komen in Nederigland...
Voila..., ;)
En dan wordt er hier geschreven dat -wij- onze vrijheid verworven hebben???
Wie van ons was daar bij dan???
Overigens kun je vrijheid in Nederland tegenwoordig met een scheepslading zout nemen.
En al die vrijheidsbeperkende maatregelen komen natuurlijk door al die terroristische aanslagen die we hier continue te verduren hebben... ;)

Serieus, denken jullie nu echt dat de moslims in nederland de macht gaan grijpen, terwijl ze nog niet eens genoeg stemmen bij elkaar krijgen voor een zetel in de kamer?
En de sharia hier gaan invoeren terwijl de de ontkerking (ontmoskeeing?) bij hun sneller gaat dan bij ons in de jaren zestig???

Kruip dan maar terug in je angstschulp en verlies een leven zonder het leven van mensen in mensen te kennen en herkennen...
Kortom, go out now and then...
[/quote]

Dus jij bent serieus dat de sharia hier moet worden ingevoerd?
En je bent serieus wat betreft dat er leegloop is in de moskeeën?
Voorlopig leven wij in Nederland, dus hoort hier de Nederlandse wetgeving, eigenlijk is het te dom voor woorden dat ik hier nog op in moet gaan!
En wat de leegloop betreft, in Rotterdam wordt aan de grootste moskee van Europa gebouwd, dus als er leegloop zou zijn wat doen ze dan met die moskee?
Gebruiken, waar ze de meesten voor gebruiken, politiek bedrijven.
We leven in NEDERLAND een westers land met een christelijke cultuur en niet in een Iran.
Die angst is een groot woord, ik noem het gezond verstand!

Reageer Door: Milinda, 12 feb 2010 07:20

Ja daar zaten we juist om te springen, die achtergebleven Islam-intellectuelen uit Somalie en voor wie te Recht, het aanRECHT is.

Reageer Door: Artemisia, 12 feb 2010 04:01

chuckie schreef:

[quote=boomsloot@gmail.com]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;amp;quot;asielzoekers&amp;amp;quot;, &amp;amp;quot;vluchtelingen&amp;amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

Wat kan mij dat schelen. Die kolonisten willen hier wel de Sharia wetten invoeren. Ze zijn te imbeciel voor woorden, te dom om aan de klots te leggen. Die mensen horen hier niet en moeten gewoon maar eens een grote bek opzetten in hun eigen landen!!! Net zolang tot ze hun rechten halen! Ja dat kost veel mensenlevens, maar zo hebben ook wij onze vrijheid verworven nietwaar?
[/quote]

Helemaal mee eens! En dat is nou precies wat ik hier ook steeds probeer uit te leggen.
[/quote]
Artemisia
hoe kun jij nu tegen de sharia zijn?
Ik zie jou en een paar anderen hier vaak reageren dat er strengere straffen moeten komen in Nederigland...
Voila..., ;)
En dan wordt er hier geschreven dat -wij- onze vrijheid verworven hebben???
Wie van ons was daar bij dan???
Overigens kun je vrijheid in Nederland tegenwoordig met een scheepslading zout nemen.
En al die vrijheidsbeperkende maatregelen komen natuurlijk door al die terroristische aanslagen die we hier continue te verduren hebben... ;)

Serieus, denken jullie nu echt dat de moslims in nederland de macht gaan grijpen, terwijl ze nog niet eens genoeg stemmen bij elkaar krijgen voor een zetel in de kamer?
En de sharia hier gaan invoeren terwijl de de ontkerking (ontmoskeeing?) bij hun sneller gaat dan bij ons in de jaren zestig???

Kruip dan maar terug in je angstschulp en verlies een leven zonder het leven van mensen in mensen te kennen en herkennen...
Kortom, go out now and then...
[/quote]

Ik weet niet waar je het allemaal over hebt. Maar wat de islam-idiotie aangaat... Op dit forum hebben zo vaak URLs gestaan, die kennis bevatten en doorgaven van de gevaren van de islam.
De islam-indoctrinatie is al bezig, zonder dat je er erg in hebt!!
Niks ontmoskeeing! Er worden nog steeds grote moskeeën bij gebouwd. Het zijn echter geen vergaderplaatsen om het geloof te belijden, maar om politiek te bedrijven.
En dat wordt veel en veel te weinig begrepen in W-Europa!
De sharia heeft niets met geloof en al helemaal niet met rechtsgelijkheid te maken...
De sharia is er voor om de macht van mannen over vrouwen en van machtige mannen over minder bedeelden te handhaven!!
Het is een volksrechtbank uit een cultuur van 1400 jaar geleden...
Ik begrijp dus niet waar je mij van beticht en wat je mij in de schoenen wilt schuiven...
Begin eens met je goed te oriënteren en je goed in te lezen over de islam. Dan zul je gaan begrijpen, dat de islam niet op een parlementaire meerderheid gaat zitten wachten...!! Dat is nou juist de domme denkfout van de nette Nederlandse burger!
Bij een stevige aanwas van moslims (nog steeds gaande) nemen ze op een gegeven moment de boel gewoon over! Dan valt er niks te kiezen, want de regels van de democratie erkennen zij niet! Léés dan!

Ja, er moeten strengere straffen komen, maar die hebben niets met de sharia te maken, maar met ons eigen recht. En ons recht is vergelijkbaar met het recht in de V.S., zij het dat men daar gebruik maakt van de jury-rechtspraak. Dat doen we in Europa niet. Echter, de strafmaat voor misdaden, die men in de V.S. toepast, zou ook hier moeten worden toegepast!! Dan hebben we het al gauw over levenslang (letterlijk, dus niet 15 of 20 jaar!) en soms tweemaal of driemaal levenslang!!
Over dat soort strengere straffen heb ik het, en niet over de 'pre-historische', want zeer primitieve sharia-wetten.

Reageer Door: chuckie, 12 feb 2010 02:32

Artemisia schreef:

[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;quot;asielzoekers&amp;quot;, &amp;quot;vluchtelingen&amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

Wat kan mij dat schelen. Die kolonisten willen hier wel de Sharia wetten invoeren. Ze zijn te imbeciel voor woorden, te dom om aan de klots te leggen. Die mensen horen hier niet en moeten gewoon maar eens een grote bek opzetten in hun eigen landen!!! Net zolang tot ze hun rechten halen! Ja dat kost veel mensenlevens, maar zo hebben ook wij onze vrijheid verworven nietwaar?
[/quote]

Helemaal mee eens! En dat is nou precies wat ik hier ook steeds probeer uit te leggen.
[/quote]
Artemisia
hoe kun jij nu tegen de sharia zijn?
Ik zie jou en een paar anderen hier vaak reageren dat er strengere straffen moeten komen in Nederigland...
Voila..., ;)
En dan wordt er hier geschreven dat -wij- onze vrijheid verworven hebben???
Wie van ons was daar bij dan???
Overigens kun je vrijheid in Nederland tegenwoordig met een scheepslading zout nemen.
En al die vrijheidsbeperkende maatregelen komen natuurlijk door al die terroristische aanslagen die we hier continue te verduren hebben... ;)

Serieus, denken jullie nu echt dat de moslims in nederland de macht gaan grijpen, terwijl ze nog niet eens genoeg stemmen bij elkaar krijgen voor een zetel in de kamer?
En de sharia hier gaan invoeren terwijl de de ontkerking (ontmoskeeing?) bij hun sneller gaat dan bij ons in de jaren zestig???

Kruip dan maar terug in je angstschulp en verlies een leven zonder het leven van mensen in mensen te kennen en herkennen...
Kortom, go out now and then...

Reageer Door: Artemisia, 11 feb 2010 21:39

boomsloot@gmail.com schreef:

[quote=11honderd]
&quot;asielzoekers&quot;, &quot;vluchtelingen&quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

Wat kan mij dat schelen. Die kolonisten willen hier wel de Sharia wetten invoeren. Ze zijn te imbeciel voor woorden, te dom om aan de klots te leggen. Die mensen horen hier niet en moeten gewoon maar eens een grote bek opzetten in hun eigen landen!!! Net zolang tot ze hun rechten halen! Ja dat kost veel mensenlevens, maar zo hebben ook wij onze vrijheid verworven nietwaar?
[/quote]

Helemaal mee eens! En dat is nou precies wat ik hier ook steeds probeer uit te leggen.

Reageer Door: praatjes, 11 feb 2010 16:44

chuckie schreef:

Van mij mag Metabaron wel een aanbeveling hebben..., maar dat terzijde.
@Artemisia
Er moet me toch even van het hart dat je wel erg aan het bazelen bent.
Stammenoorlogen niet hier??
Mag ik je er even aan herinneren dat een kleine zeventig jaar geleden onze buren de grootste massamoord uit de geschiedenis op touw gezet hebben en er waren verdomd veel Nederlanders die daarin participeerden.

Een paar decennia later waren we in Srebrenica weer betrokken bij de grootste massamoord na de tweede wereldoorlog.
Oh,oh, wat zijn we toch een geweldig vredelievend volk...

Waarom zijn we hier rijker, omdat we door de geschiedenis heen veel gewetenlozer en handiger in het stelen waren dan andere volken.
Nederlanders hadden zelfs het twijfelachtige predikaat van de beste en meest gruwelijke slavenhandelaars te zijn.

Waarom heeft de Palestijn een onvruchtbaar stuk grond en maakt hij er zogenaamd niets van?
Omdat de beste stukken simpelweg met geweld geconfisqeerd worden door de Israeli's.
En er geen fatsoensoelijke landbouwwerktuigen worden toegelaten en er...etc,etc,etc...

Ik kan al jouw dwaze redeneringen vrij simpel weerleggen, maar ik geloof niet dat je het zo kwaad bedoeld.
Dat weiger ik zelfs te geloven.
Misschien spelen er emotie's mee op de achtergrond waar ik geen weet van heb.

Overigens denk ik wel dat er genoeg regeringen in Afrika zetelen die een schande zijn voor dit prachtige werelddeel.
Ze worden alleen in het zadel geholpen en gehouden door de westerse wereld (en tegenwoordig ook China) als ze maar goedkoop grondstoffen doorsluizen naar onze gulzige consumptiesamenlevingen.

Daarom vind ik het niet zo gek dat er af en toe eens een Somalier wat terug komt halen...

Nou dan gaan wij maar wat terug halen in Frankrijk en Spanje!!
Wat een onzin verhaal.
Artemisia heeft gewoon gelijk maar dat wil je niet zien.
We hoeven ons niet arm te laten stelen om wat er honderden jaren geleden is gebeurt.
Ik val de nieuwe generatie Duitser niet aan op wat hun grootouders mijn familie hebben aangedaan.
Eens moet al die haat stoppen en er moet nu net als met duitsland samen geleefd worden.
En dat betekent niet dat ik in duitsland maar mijn hand moet ophouden en als eerste recht heb op een huis en dat ik dan ook nog eisen moet gaan stellen, klaar, hier komen is ook een stuk verantwoording nemen en jezelf aanpassen! En als je dat niet wilt kun je ook weer weg gaan.

Reageer Door: boomsloot@gmail.com, 11 feb 2010 16:38

geld_maakt_niet_gelukkig schreef:

"asielzoekers", "vluchtelingen" In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

Wat kan mij dat schelen. Die kolonisten willen hier wel de Sharia wetten invoeren. Ze zijn te imbeciel voor woorden, te dom om aan de klots te leggen. Die mensen horen hier niet en moeten gewoon maar eens een grote bek opzetten in hun eigen landen!!! Net zolang tot ze hun rechten halen! Ja dat kost veel mensenlevens, maar zo hebben ook wij onze vrijheid verworven nietwaar?

Reageer Door: boomsloot@gmail.com, 11 feb 2010 16:32

phcavok schreef:

[quote=phcavok]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;asielzoekers&amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;, &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;vluchtelingen&amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

'11honderd' hoeft het er ook niet vol te houden, want hij/zij is er niet geboren en hoort er dus niet thuis. Hun manier van leven, denken, handelen, reageren, omstandigheden in de maatschappij toelaten zit niet in zijn/haar genen en dat is niet voor niets. Daarom woont hij/zij hier en horen zij daar.
Wie dit niet begrijpt heeft nog een lange weg van dingen leren door schade en schande (bij gebrek aan inzicht) te gaan!
[/quote]

Ik bedoelde dat hij het motief van de meerderheid van de Somalische vluchtelingen, dat volgens mij nog altijd het zoeken naar een land waar ze wel een menswaardig bestaan kunnen opbouwen is, ten onrechte in twijfel trekt. Er zullen misschien wel een paar islamitische zendelingen bijzitten en ook ik ben geen liefhebber van de boerka, maar om alle vluchtelingen neer te zetten als islamitische kolonisten raakt kant noch wal.
[/quote]

De geschiedenis van N-Amerika laat zien, wat er met de oerbevolking gebeurt, als men welwillend (zoals de Native Americans destijds) al die vluchtelingen toelaat. Je geeft ze de vinger... de rest is historie!!
En wij...? Leren van de geschiedenis? Neen, natuurlijk niet!
[/quote]
Die twee dingen zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken. Het is toch wel bizar dat ik nu als 'links' persoon een 'rechts' persoon van cultuurrelativisme moet beschuldigen (waar gaat het heen met de wereld).
Ik wacht nog steeds op de onderbouwing dat de Somali&amp;#235;rs allemaal kolonisten zijn in plaats van vluchtelingen.
[/quote]

Per definitie is 80% van alle vluchteling gevlucht op basis van economische motieven,daarin verschilt de Somalier niet van andere groepen.
Wat me echter verbaasd, waarom vluchten moslims niet naar de emiraten, die landen zijn schatrijk en islamitisch, kan iemand mij dat eens uitleggen?
[/quote]
Ten eerste weet ik niet of jouw opmerking klopt, maar desalniettemin.
Ik kan twee dingen bedenken:
Het eerste is dat in die landen geen mensensmokkelaars actief zijn. Veel vluchtelingen hebben goed geld moeten betalen voor de overtocht.
Het tweede is dat ze in die landen waarschijnlijk, ondanks hun geloof, als tweederangsburgers beschouwd worden (zie de uitbuiting van arbeiders in Dubai, waar ook Pakistaanse moslims bijzitten).
[/quote]

Dat er geen mensensmokkelaars actief zijn heeft te maken dat er geen vraag is naar deze bestemmingen, dat is dus geen verklaring waarom die vraag er niet is.
Dus in Christelijke landen worden deez mensen beter behandeld dan in islamitsche landen? Terwijl het notabene geloofsbroedres zijn? Wat staat daarover in de Koran?
[/quote]
Moslims HATEN elkaar, nog erger dan de verschillende cristengroeperingen. De emiraten en Saoedi Arabie...steunen ongemerkt en onopvallend de oorlog in Irak!!!
Zo gaat het: eerst moet iedereen zich bekeren en moslim worden. Dan worden aalle niet ''orginele'' moslims afgemaakt zoals dat in Rwanda ging. Dan gaan ze elkaar bevechten zoals in Irak. Dan blijft er een ''richting'' over die gaan elkaar dan weer vermoorden omdat alleen de direkte afstammelingen van Mohammed in aanmerking komen voor het leven. En dan gaan die weer uitvechten wie de baas omdat ie 't dichtst bij Mohammed staat. Dan blijven er nog een paar over. Dat zijn dan tevens de meest domme Ubermenschen die dan nog leven. het produkt van incest en inteelt. Helaas komen die dan niet in aanmerking voor 70 maagden om zich suf te hopseflopsen in het hiernamaals omdar er niks meer voor Allah te doen is op aarde.
Moslims zitten boordevol haat. Vooral tegen elkaar!!!

Reageer Door: praatjes, 11 feb 2010 16:27

Patrick schreef:

Blijf de gematigde moslims, ik weet dat er nog al wat NLérs niet geloven in gematigde moslims, vooral in een hoekje drukken die ze niet verdiend hebben en het wordt alleen maar erger. Niet iedere moslim is mondig genoeg om boeken te schrijven, burgemeester te worden of programma's te presenteren maar hetzelfde geldt voor de 'blanke' Nederlanders dus die reageren ook allemaal op hun eigen afwijkende manier op situaties. Hoe zou je zelf reageren als je je best doet maar desondanks gewoon ongevraagd aan de schandpaal genageld wordt? Pas als je dat meegemaakt hebt kan je oordelen over wat het met je doet. Als het gros zich toch blijft inzetten moet je deze grote meerderheid niet aanspreken op de kleine minderheid.

Stop in de eerste plaats met het verkondigen van persoonlijke aannames alsof het feiten zijn, het is dom en maakt dat je alleen nog minder serieus genomen hoeft te worden. Ga langs de site van het CBS of het CPB je kan er een schat aan informatie uithalen die je acht zal doen afvragen hoe je jezelf ooit hebt kunnen toestaan op zomaar anderen na te papegaaien.

Waarom laten die "gematigde moslims'dan nooit van zich horen als er zoiets gebeurd als in Zaltbommel?
Kom op zeg het zal de gematigde moslims een zorg zijn, anders was het allang anders geweest!

Reageer Door: praatjes, 11 feb 2010 16:20

Garcia schreef:

interessant stuk wat de Australische premier had te zeggen over radicale muslims

.."Prime Minister Kevin Rudd - Australia

Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia, as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.

Separately, Rudd angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote:
'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It.
I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali, we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'

'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom.'

'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society . Learn the language!'

'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'

'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'

'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, 'THE RIGHT TO LEAVE'.'

'If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted.'.."

Nogal goed verwoord!

Prachtig stuk, vooral als je je bedenkt hoe de huidige Australiers met de oorspronkelijke bevolking om zijn gegaan. Dat was pas een sterk staaltje integratie.

En daarom moeten ze nu de moslims maar hun gang laten gaan?
En weet je wat ze in de emiraten doen met meisjes uit de Filipijnen?
Ze worden letterlijk als slavin behandeld en ook nog regelmatig verkracht door hun heilige islam bazen!!!

Reageer Door: phcavok, 11 feb 2010 14:10

de metabaron schreef:

Mensen hoe vol moet nederland nog worden? Denk ook eens aan de natuur, waar nieuwe bedrijven ,omdat er anders geen werk is. Of aan flagebouwen, crimaneliteit, kinders op onveilige speelplaatsen & andere dingen, waardoor we dadelijk meer belasting moeten betalen. En zelfs meer moeten bezuinigen. Kom op geef het niet op. ( verder ben ik zelf geen hater van een andere cultuur,maar ik denk wel aan het belangrijkste.) We betalen voor ons volk & ons veiligeheid.

Nederland is niet vol. Dit is een fabeltje uit de janmaat-tijd. Nederland is voor slechts 10% bebouwd (zoek maar op). Wat we teveel hebben is landbouwgrond. "Goed toch" hoor ik in koor "Eten is belangrijk" ja als t om aardappelen ging, maar t gaat voornamelijk om mais, om de varkens mee vet te mesten, om te exporteren. Dit is geen natte vinger maar harde werkelijkheid. Keiharde euro's, daar gaat t om. De rest (incl volk) moet maar plaats maken. Dit achterlijke beleid wordt in stand gehouden mbv de toewijzing van bestemmingsplannen. Landbouwgrond is geen zak waard. Maar als de gemeente zegt dat er gebouwd mag worden is het ineens mega-duur. Project-ontwikkelaars en vastgoed-ondernemers slaan hier flink hun slag. Alweer... ten koste van de rest. Hoe kan het anders dat in een rijk land als NL er al 50 jaar (!!!) officieel woningnood is.

Er is in Nederland absoluut geen woningnood, er is buiten de randstad en de grote steden soms zelfs sprake van leegstand.
Er is wel een selectief tekort aan goedkope huur en koopwoningen in de grote steden,en met name binnen de ring in Amsterdam.
Ik heb me altijd afgevraagd waarom vluchtelingen wel in staat zijn vele duizenden kilometers te vluchten uit een gevaarlijk land, maar eenmaal in Nederland aangekomen het niet mogelijk is om verder dan 30 kilometer van de werkplek te wonen. Nee, men moet perse in de grote stad, ik begrijp wel dat zulks een wens is, maar absoluut geen noodzaak. Toch?

Reageer Door: praatjes, 11 feb 2010 14:03

phcavok schreef:

[quote=nijlgans]
[quote=harkisoen]
kunnen jullie dat niet samen met zijn allen dat aftrekken.als de regering hier in niks doet.neem dan het recht in eigen handen.je weet nooit wie eronder zit.kan zo een pedofiel zijn een verkrachter of een rover .in ieder geval van alles .ik vind boerka geen kleding .dat het mag in holland .somaliers willen boerkas dragen.moslims bouwen moskeeen,africanen willen dit ,de anderen willen dat .surinamers willen afschaving van de slavernij vieren en standbeelden hebben ter nagedachtenis.iets wat in hun land heeft afgespeelt.waar blijft onze hollandse cultuur.hebben wij dan niks meer te vertellen in nederland .de nederlanders worden gewoon aan een kant gezet,en staan op wacht lijsten.zoals het krijgen van een huis.anderen komen en er staat een huis voor ze klaar.dan kan je zeggen dat het vluchtelingen zijn .maar dit gaat te ver.

Eh , volgens een andere reactie woon je niet in Nederland , blijkt uit het feit dat je beweer dat vluchtelingen meteen een huis krijgen , nonsense , pas als ze een status krijgen , erkend worden dus , hebben ze recht op een huis , meestal wonen ze dan al 2 tot 5 jaar in een kamer van twee bij vier met twee stapelbedden met hun gezin ..dus ja , krijgen ze voorang boven een Nederlands gezin wat al een huis heeft maar groter wil wonen

Maar waarom voorrrang? De PLEURIS!!!! Pardon hoor, Amsterdammers gebruiken nou eenmaal ziektes als ze boos worden. Die mensen leven inderdaad in een kamer, maar die kamer is een 50000000 sterren hotel vergeleken bij waar ze in Somalie zaten!!!! bovendien krijgen ze te vreten en zakgeld en als ze dan status hebben worden het fanatieke moslims die boven ons staan.

Steeds meer denk ik dat Wilders toch maar moet gaan regeren. Ik wil dat volk niet in mijn land en het interesseert me geen ene reet meer wat er in Somalie allemaal gebeurd. Laat ze elkaar maar lekker afmaken daar. De tijd van compassie is voorbij!!!! geen immigranten meer en ze vluchten voortaan met hun achterlijke boerka's hun achterlijke gedrag maar lekker nar De Emiraten.....maar bij andere moslimvolken zijn Somaliers niet welkom, ze zijn nergens welkom. ja in Engeland, uit kolonie-schuldgevoel. Laat ze opdonderen en laat ze er niet meer in!!!!!
[/quote]

Het landelijke COA coördineert vervolgens de gemeentelijke taakstelling huisvesting,dit om doorstroming uit de AZC's te reguleren, anders verstopt de opvang en moeten mensen in tenten worden ondergebracht.
[/quote]

Zijn ze gewend, daarbij zijn de tenten hier paleizen, vergeleken de oude lappen daar.

Reageer Door: praatjes, 11 feb 2010 14:00

tsjonge schreef:

normaal ben ik links omdat ik milieu liefhebber ben maar nu ben ik wakker!

Het heeft bij mij ook even geduurd maar nu ik eenmaal wakker ben, ga ik niet meer slapen met de belofte, alles zal wel goed komen, NEE.

Reageer Door: praatjes, 11 feb 2010 13:52

Patrick schreef:

Een paar decennia later waren we in Srebrenica weer betrokken bij de grootste massamoord na de tweede wereldoorlog.
Oh,oh, wat zijn we toch een geweldig vredelievend volk...

Wat een onzin Chuckie.

Waarom de geschiedenis van 300 jaar geleden erbij halen ?? Kan jij of ik er iets aan doen! Kan jij of ik verantwoordelijk worden gehouden voor wat er toen gebeurd is ! En de Nederlanders waren samen met de Fransen, Engelsen, Spanjaarden, en Portugezen de slavenhandelaars van de wereld. De negers die gevangen werden genomen, werden gevangen genomen door hun eigen ras genoten. Andere Afrikaanse stammen joegen uit eigen gewin op mede ras genoten om ze te VERKOPEN aan die Hollanders e.a. En wat Srebrenica betreft sta jij helemaal buiten de werkelijkheid. Waarom zouden WIJ schuldig zijn aan het vermoorden van die moslims. Zou je daarvoor niet bij de Serviërs moeten zijn.

Het kan wel zijn dat jij daar niet persoonlijk schuldig aan bent maar dat betekent nog niet dat het de normaalste zaak is om je als land te onttrekken aan een ereschuld. De mores mag in die vervlogen tijden anders geweest zijn maar dat betekent niet dat je het daarom maar kan wegwuifen! Niet alleen de Europese slavenhandelaars zaten fouten, de Afrikaanse net zo goed. Het grote geld is echter door de Europeanen verdient.

Hetzelfde geldt voor de kolonisatie. Wat denk je dat de Gouden Eeuw mogelijk heeft gemaakt? Zonder de kolonien in de oost en west had Nederland een hele andere economische positie gehad. Als we het toch al over cultuur verdrijving willen hebben. Wij hebben 300 jaar niets anders gedaan in Indonesie, Suriname etcetera. Een stel katholieken en protestanten die hele volkeren onderworpen hebben en ondergeschikt gemaakt aan een vreemde cultuur.

Daar wil ik niet zeggen dat we nu alles maar over ons heen moeten laten komen maar we moeten niet doen of het tot 65 jaar geleden wel geoorloofd was en sinds 30 jaar onacceptabel. Het was met de bril van vandaag nooit goed en juist dat maakt dat je voor een deel van die gevolgen mede verantwoordelijk blijft. De economische achterstand vindt namelijk zijn oorsprong in de koloniale tijd.

Dan eis ik van spanje (80) jaar oorlog en van Frankrijk Onderdrukking en bezetting ook een honderden jaren genoegdoening en moeten we maar met zijn allen naar Frankrijk of Spanje gaan en de rest van mijn leven een riante uikering hebben, HMMM lekker warm ook nog.

Reageer Door: praatjes, 11 feb 2010 13:46

de metabaron schreef:

Mensen hoe vol moet nederland nog worden? Denk ook eens aan de natuur, waar nieuwe bedrijven ,omdat er anders geen werk is. Of aan flagebouwen, crimaneliteit, kinders op onveilige speelplaatsen & andere dingen, waardoor we dadelijk meer belasting moeten betalen. En zelfs meer moeten bezuinigen. Kom op geef het niet op. ( verder ben ik zelf geen hater van een andere cultuur,maar ik denk wel aan het belangrijkste.) We betalen voor ons volk & ons veiligeheid.

Nederland is niet vol. Dit is een fabeltje uit de janmaat-tijd. Nederland is voor slechts 10% bebouwd (zoek maar op). Wat we teveel hebben is landbouwgrond. "Goed toch" hoor ik in koor "Eten is belangrijk" ja als t om aardappelen ging, maar t gaat voornamelijk om mais, om de varkens mee vet te mesten, om te exporteren. Dit is geen natte vinger maar harde werkelijkheid. Keiharde euro's, daar gaat t om. De rest (incl volk) moet maar plaats maken. Dit achterlijke beleid wordt in stand gehouden mbv de toewijzing van bestemmingsplannen. Landbouwgrond is geen zak waard. Maar als de gemeente zegt dat er gebouwd mag worden is het ineens mega-duur. Project-ontwikkelaars en vastgoed-ondernemers slaan hier flink hun slag. Alweer... ten koste van de rest. Hoe kan het anders dat in een rijk land als NL er al 50 jaar (!!!) officieel woningnood is.

Jij bent een van de weinigen die vind dat Nederland niet te vol is!
Koningin Juliana zei dit al in 1962 Drees zei het in 1971 en nog een keer in 1982 en wereldwijd gezien zijn wij een veel te vol landje!
En dan hadden zij het niet over bebouwing maar over het aantal mensen per vierkante meter.
Ga maar eens rijden door Nederland en vind nog maar een stuk natuur waar je één uur geen huizen ziet of fabrieken!

Reageer Door: praatjes, 11 feb 2010 13:35

EKMBeukers schreef:

Moeten we Wilders toch gelijk geven? Dat zou ik niet graag doen, maar dit lijkt ook nergens op.

Ik was géén Wilders fan en ik houd mijn ogen goed open maar de laatste jaren lijkt het er steeds meer op dat ik een asiel zoeker in eigen land ben geworden, dus ik stem nu ook op Wilders en heb daarvoor op deze site alleen maar meer overtuiging gekregen, door de meest onzinnige uitspraken te zien en het eeuwig de hand boven het hoofd houden van sommigen die vinden dat de allochtonen geen kansen hebben gekregen.

Reageer Door: phcavok, 11 feb 2010 12:10

geld_maakt_niet_gelukkig schreef:

[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;amp;amp;amp;amp;quot;asielzoekers&amp;amp;amp;amp;amp;quot;, &amp;amp;amp;amp;amp;quot;vluchtelingen&amp;amp;amp;amp;amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

'11honderd' hoeft het er ook niet vol te houden, want hij/zij is er niet geboren en hoort er dus niet thuis. Hun manier van leven, denken, handelen, reageren, omstandigheden in de maatschappij toelaten zit niet in zijn/haar genen en dat is niet voor niets. Daarom woont hij/zij hier en horen zij daar.
Wie dit niet begrijpt heeft nog een lange weg van dingen leren door schade en schande (bij gebrek aan inzicht) te gaan!
[/quote]

Ik bedoelde dat hij het motief van de meerderheid van de Somalische vluchtelingen, dat volgens mij nog altijd het zoeken naar een land waar ze wel een menswaardig bestaan kunnen opbouwen is, ten onrechte in twijfel trekt. Er zullen misschien wel een paar islamitische zendelingen bijzitten en ook ik ben geen liefhebber van de boerka, maar om alle vluchtelingen neer te zetten als islamitische kolonisten raakt kant noch wal.
[/quote]

De geschiedenis van N-Amerika laat zien, wat er met de oerbevolking gebeurt, als men welwillend (zoals de Native Americans destijds) al die vluchtelingen toelaat. Je geeft ze de vinger... de rest is historie!!
En wij...? Leren van de geschiedenis? Neen, natuurlijk niet!
[/quote]
Die twee dingen zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken. Het is toch wel bizar dat ik nu als 'links' persoon een 'rechts' persoon van cultuurrelativisme moet beschuldigen (waar gaat het heen met de wereld).
Ik wacht nog steeds op de onderbouwing dat de Somali&#235;rs allemaal kolonisten zijn in plaats van vluchtelingen.
[/quote]

Per definitie is 80% van alle vluchteling gevlucht op basis van economische motieven,daarin verschilt de Somalier niet van andere groepen.
Wat me echter verbaasd, waarom vluchten moslims niet naar de emiraten, die landen zijn schatrijk en islamitisch, kan iemand mij dat eens uitleggen?
[/quote]
Ten eerste weet ik niet of jouw opmerking klopt, maar desalniettemin.
Ik kan twee dingen bedenken:
Het eerste is dat in die landen geen mensensmokkelaars actief zijn. Veel vluchtelingen hebben goed geld moeten betalen voor de overtocht.
Het tweede is dat ze in die landen waarschijnlijk, ondanks hun geloof, als tweederangsburgers beschouwd worden (zie de uitbuiting van arbeiders in Dubai, waar ook Pakistaanse moslims bijzitten).
[/quote]

Dat er geen mensensmokkelaars actief zijn heeft te maken dat er geen vraag is naar deze bestemmingen, dat is dus geen verklaring waarom die vraag er niet is.
Dus in Christelijke landen worden deez mensen beter behandeld dan in islamitsche landen? Terwijl het notabene geloofsbroedres zijn? Wat staat daarover in de Koran?

Reageer Door: Artemisia, 11 feb 2010 11:46

phcavok schreef:

[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;amp;amp;amp;quot;asielzoekers&amp;amp;amp;amp;quot;, &amp;amp;amp;amp;quot;vluchtelingen&amp;amp;amp;amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

'11honderd' hoeft het er ook niet vol te houden, want hij/zij is er niet geboren en hoort er dus niet thuis. Hun manier van leven, denken, handelen, reageren, omstandigheden in de maatschappij toelaten zit niet in zijn/haar genen en dat is niet voor niets. Daarom woont hij/zij hier en horen zij daar.
Wie dit niet begrijpt heeft nog een lange weg van dingen leren door schade en schande (bij gebrek aan inzicht) te gaan!
[/quote]

Ik bedoelde dat hij het motief van de meerderheid van de Somalische vluchtelingen, dat volgens mij nog altijd het zoeken naar een land waar ze wel een menswaardig bestaan kunnen opbouwen is, ten onrechte in twijfel trekt. Er zullen misschien wel een paar islamitische zendelingen bijzitten en ook ik ben geen liefhebber van de boerka, maar om alle vluchtelingen neer te zetten als islamitische kolonisten raakt kant noch wal.
[/quote]

De geschiedenis van N-Amerika laat zien, wat er met de oerbevolking gebeurt, als men welwillend (zoals de Native Americans destijds) al die vluchtelingen toelaat. Je geeft ze de vinger... de rest is historie!!
En wij...? Leren van de geschiedenis? Neen, natuurlijk niet!
[/quote]
Die twee dingen zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken. Het is toch wel bizar dat ik nu als 'links' persoon een 'rechts' persoon van cultuurrelativisme moet beschuldigen (waar gaat het heen met de wereld).
Ik wacht nog steeds op de onderbouwing dat de Somaliërs allemaal kolonisten zijn in plaats van vluchtelingen.
[/quote]

Per definitie is 80% van alle vluchteling gevlucht op basis van economische motieven,daarin verschilt de Somalier niet van andere groepen.
Wat me echter verbaasd, waarom vluchten moslims niet naar de emiraten, die landen zijn schatrijk en islamitisch, kan iemand mij dat eens uitleggen?
[/quote]

Ik weet het niet zeker, maar een uitleg zou kunnen zijn: degenen die nu voor hen werken (onderbetaal en op de manier van slavenarbeid) zijn dociele, dus gezeggelijke mensen uit India en Indonesië. En in ieder geval zijn de Indiërs gewend aan het kastensysteem en het underdog-zijn in een klassenmaatschappij. Laten zich dus makkelijker gebruiken.

Reageer Door: geld_maakt_niet_gelukkig, 11 feb 2010 11:15

phcavok schreef:

[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;amp;amp;amp;quot;asielzoekers&amp;amp;amp;amp;quot;, &amp;amp;amp;amp;quot;vluchtelingen&amp;amp;amp;amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

'11honderd' hoeft het er ook niet vol te houden, want hij/zij is er niet geboren en hoort er dus niet thuis. Hun manier van leven, denken, handelen, reageren, omstandigheden in de maatschappij toelaten zit niet in zijn/haar genen en dat is niet voor niets. Daarom woont hij/zij hier en horen zij daar.
Wie dit niet begrijpt heeft nog een lange weg van dingen leren door schade en schande (bij gebrek aan inzicht) te gaan!
[/quote]

Ik bedoelde dat hij het motief van de meerderheid van de Somalische vluchtelingen, dat volgens mij nog altijd het zoeken naar een land waar ze wel een menswaardig bestaan kunnen opbouwen is, ten onrechte in twijfel trekt. Er zullen misschien wel een paar islamitische zendelingen bijzitten en ook ik ben geen liefhebber van de boerka, maar om alle vluchtelingen neer te zetten als islamitische kolonisten raakt kant noch wal.
[/quote]

De geschiedenis van N-Amerika laat zien, wat er met de oerbevolking gebeurt, als men welwillend (zoals de Native Americans destijds) al die vluchtelingen toelaat. Je geeft ze de vinger... de rest is historie!!
En wij...? Leren van de geschiedenis? Neen, natuurlijk niet!
[/quote]
Die twee dingen zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken. Het is toch wel bizar dat ik nu als 'links' persoon een 'rechts' persoon van cultuurrelativisme moet beschuldigen (waar gaat het heen met de wereld).
Ik wacht nog steeds op de onderbouwing dat de Somaliërs allemaal kolonisten zijn in plaats van vluchtelingen.
[/quote]

Per definitie is 80% van alle vluchteling gevlucht op basis van economische motieven,daarin verschilt de Somalier niet van andere groepen.
Wat me echter verbaasd, waarom vluchten moslims niet naar de emiraten, die landen zijn schatrijk en islamitisch, kan iemand mij dat eens uitleggen?
[/quote]
Ten eerste weet ik niet of jouw opmerking klopt, maar desalniettemin.
Ik kan twee dingen bedenken:
Het eerste is dat in die landen geen mensensmokkelaars actief zijn. Veel vluchtelingen hebben goed geld moeten betalen voor de overtocht.
Het tweede is dat ze in die landen waarschijnlijk, ondanks hun geloof, als tweederangsburgers beschouwd worden (zie de uitbuiting van arbeiders in Dubai, waar ook Pakistaanse moslims bijzitten).

Reageer Door: phcavok, 11 feb 2010 11:05

geld_maakt_niet_gelukkig schreef:

[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;amp;amp;quot;asielzoekers&amp;amp;amp;quot;, &amp;amp;amp;quot;vluchtelingen&amp;amp;amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

'11honderd' hoeft het er ook niet vol te houden, want hij/zij is er niet geboren en hoort er dus niet thuis. Hun manier van leven, denken, handelen, reageren, omstandigheden in de maatschappij toelaten zit niet in zijn/haar genen en dat is niet voor niets. Daarom woont hij/zij hier en horen zij daar.
Wie dit niet begrijpt heeft nog een lange weg van dingen leren door schade en schande (bij gebrek aan inzicht) te gaan!
[/quote]

Ik bedoelde dat hij het motief van de meerderheid van de Somalische vluchtelingen, dat volgens mij nog altijd het zoeken naar een land waar ze wel een menswaardig bestaan kunnen opbouwen is, ten onrechte in twijfel trekt. Er zullen misschien wel een paar islamitische zendelingen bijzitten en ook ik ben geen liefhebber van de boerka, maar om alle vluchtelingen neer te zetten als islamitische kolonisten raakt kant noch wal.
[/quote]

De geschiedenis van N-Amerika laat zien, wat er met de oerbevolking gebeurt, als men welwillend (zoals de Native Americans destijds) al die vluchtelingen toelaat. Je geeft ze de vinger... de rest is historie!!
En wij...? Leren van de geschiedenis? Neen, natuurlijk niet!
[/quote]
Die twee dingen zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken. Het is toch wel bizar dat ik nu als 'links' persoon een 'rechts' persoon van cultuurrelativisme moet beschuldigen (waar gaat het heen met de wereld).
Ik wacht nog steeds op de onderbouwing dat de Somaliërs allemaal kolonisten zijn in plaats van vluchtelingen.
[/quote]

Per definitie is 80% van alle vluchteling gevlucht op basis van economische motieven,daarin verschilt de Somalier niet van andere groepen.
Wat me echter verbaasd, waarom vluchten moslims niet naar de emiraten, die landen zijn schatrijk en islamitisch, kan iemand mij dat eens uitleggen?

Reageer Door: geld_maakt_niet_gelukkig, 11 feb 2010 10:57

Artemisia schreef:

[quote=Artemisia]
[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;amp;quot;asielzoekers&amp;amp;quot;, &amp;amp;quot;vluchtelingen&amp;amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

'11honderd' hoeft het er ook niet vol te houden, want hij/zij is er niet geboren en hoort er dus niet thuis. Hun manier van leven, denken, handelen, reageren, omstandigheden in de maatschappij toelaten zit niet in zijn/haar genen en dat is niet voor niets. Daarom woont hij/zij hier en horen zij daar.
Wie dit niet begrijpt heeft nog een lange weg van dingen leren door schade en schande (bij gebrek aan inzicht) te gaan!
[/quote]

Ik bedoelde dat hij het motief van de meerderheid van de Somalische vluchtelingen, dat volgens mij nog altijd het zoeken naar een land waar ze wel een menswaardig bestaan kunnen opbouwen is, ten onrechte in twijfel trekt. Er zullen misschien wel een paar islamitische zendelingen bijzitten en ook ik ben geen liefhebber van de boerka, maar om alle vluchtelingen neer te zetten als islamitische kolonisten raakt kant noch wal.
[/quote]

De geschiedenis van N-Amerika laat zien, wat er met de oerbevolking gebeurt, als men welwillend (zoals de Native Americans destijds) al die vluchtelingen toelaat. Je geeft ze de vinger... de rest is historie!!
En wij...? Leren van de geschiedenis? Neen, natuurlijk niet!
[/quote]
Die twee dingen zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken. Het is toch wel bizar dat ik nu als 'links' persoon een 'rechts' persoon van cultuurrelativisme moet beschuldigen (waar gaat het heen met de wereld).
Ik wacht nog steeds op de onderbouwing dat de Somaliërs allemaal kolonisten zijn in plaats van vluchtelingen.

Reageer Door: Artemisia, 11 feb 2010 10:51

geld_maakt_niet_gelukkig schreef:

[quote=geld_maakt_niet_gelukkig]
[quote=11honderd]
&amp;quot;asielzoekers&amp;quot;, &amp;quot;vluchtelingen&amp;quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

'11honderd' hoeft het er ook niet vol te houden, want hij/zij is er niet geboren en hoort er dus niet thuis. Hun manier van leven, denken, handelen, reageren, omstandigheden in de maatschappij toelaten zit niet in zijn/haar genen en dat is niet voor niets. Daarom woont hij/zij hier en horen zij daar.
Wie dit niet begrijpt heeft nog een lange weg van dingen leren door schade en schande (bij gebrek aan inzicht) te gaan!
[/quote]

Ik bedoelde dat hij het motief van de meerderheid van de Somalische vluchtelingen, dat volgens mij nog altijd het zoeken naar een land waar ze wel een menswaardig bestaan kunnen opbouwen is, ten onrechte in twijfel trekt. Er zullen misschien wel een paar islamitische zendelingen bijzitten en ook ik ben geen liefhebber van de boerka, maar om alle vluchtelingen neer te zetten als islamitische kolonisten raakt kant noch wal.
[/quote]

De geschiedenis van N-Amerika laat zien, wat er met de oerbevolking gebeurt, als men welwillend (zoals de Native Americans destijds) al die vluchtelingen toelaat. Je geeft ze de vinger... de rest is historie!!
En wij...? Leren van de geschiedenis? Neen, natuurlijk niet!

Reageer Door: Artemisia, 11 feb 2010 10:47

de metabaron schreef:

Mensen hoe vol moet nederland nog worden? Denk ook eens aan de natuur, waar nieuwe bedrijven ,omdat er anders geen werk is. Of aan flagebouwen, crimaneliteit, kinders op onveilige speelplaatsen & andere dingen, waardoor we dadelijk meer belasting moeten betalen. En zelfs meer moeten bezuinigen. Kom op geef het niet op. ( verder ben ik zelf geen hater van een andere cultuur,maar ik denk wel aan het belangrijkste.) We betalen voor ons volk & ons veiligeheid.

Nederland is niet vol. Dit is een fabeltje uit de janmaat-tijd. Nederland is voor slechts 10% bebouwd (zoek maar op). Wat we teveel hebben is landbouwgrond. "Goed toch" hoor ik in koor "Eten is belangrijk" ja als t om aardappelen ging, maar t gaat voornamelijk om mais, om de varkens mee vet te mesten, om te exporteren. Dit is geen natte vinger maar harde werkelijkheid. Keiharde euro's, daar gaat t om. De rest (incl volk) moet maar plaats maken. Dit achterlijke beleid wordt in stand gehouden mbv de toewijzing van bestemmingsplannen. Landbouwgrond is geen zak waard. Maar als de gemeente zegt dat er gebouwd mag worden is het ineens mega-duur. Project-ontwikkelaars en vastgoed-ondernemers slaan hier flink hun slag. Alweer... ten koste van de rest. Hoe kan het anders dat in een rijk land als NL er al 50 jaar (!!!) officieel woningnood is.

Nederland is over- en overvol! Of wil je dat elke grasspriet bebouwd gaat worden en Nederland zo volgebouwd wordt als Mexico-City? Het is maar welke kwaliteit van leven je voor ogen staat. En ja, als je Mexico-stad en vuilnisbelten gewend bent.., dan is NL nog behoorlijk leeg, natuurlijk.

Reageer Door: geld_maakt_niet_gelukkig, 11 feb 2010 09:07

Artemisia schreef:

[quote=11honderd]
&quot;asielzoekers&quot;, &quot;vluchtelingen&quot; In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

'11honderd' hoeft het er ook niet vol te houden, want hij/zij is er niet geboren en hoort er dus niet thuis. Hun manier van leven, denken, handelen, reageren, omstandigheden in de maatschappij toelaten zit niet in zijn/haar genen en dat is niet voor niets. Daarom woont hij/zij hier en horen zij daar.
Wie dit niet begrijpt heeft nog een lange weg van dingen leren door schade en schande (bij gebrek aan inzicht) te gaan!
[/quote]

Ik bedoelde dat hij het motief van de meerderheid van de Somalische vluchtelingen, dat volgens mij nog altijd het zoeken naar een land waar ze wel een menswaardig bestaan kunnen opbouwen is, ten onrechte in twijfel trekt. Er zullen misschien wel een paar islamitische zendelingen bijzitten en ook ik ben geen liefhebber van de boerka, maar om alle vluchtelingen neer te zetten als islamitische kolonisten raakt kant noch wal.

Reageer Door: Artemisia, 11 feb 2010 01:17

geld_maakt_niet_gelukkig schreef:

"asielzoekers", "vluchtelingen" In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

'11honderd' hoeft het er ook niet vol te houden, want hij/zij is er niet geboren en hoort er dus niet thuis. Hun manier van leven, denken, handelen, reageren, omstandigheden in de maatschappij toelaten zit niet in zijn/haar genen en dat is niet voor niets. Daarom woont hij/zij hier en horen zij daar.
Wie dit niet begrijpt heeft nog een lange weg van dingen leren door schade en schande (bij gebrek aan inzicht) te gaan!

Reageer Door: geld_maakt_niet_gelukkig, 10 feb 2010 15:37

11honderd schreef:

"asielzoekers", "vluchtelingen" In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Zolang het merendeel van de kolonisten feitelijk te dom is om te poepen en zich afzondert van de samenleving zal het met die kolonisatie nog wel meevallen.
Buiten dat vind ik het overigens een walgelijke opmerking; jij zou het ook nog geen dag volhouden in dat land.

Reageer Door: Artemisia, 10 feb 2010 15:32

de metabaron schreef:

[quote=Artemisia]
Het sleutelwoord, hoe je het ook wendt of keert is... aard, karakter van een volk.

Onzin! Dit is simpelweg onmogelijk. Je leid aan tunnelvisie.

Oja? En waarom is Japan dan nooit gekoloniseerd door de VOC-Hollanders en moesten wij op het eiland Decima voor de kust blijven en moesten het niet wagen een poot aan de grond te zetten... Sterker nog: wij moesten ons net gebouwde dorp weer net zo afbranden. Japanners lieten zich niet misbruiken, Indianen (Native Americans) trouwens ook niet. Hollanders lieten zich ook niet als slaaf verkopen. Alles heeft met volksaard te maken!!
[/quote]

Artemisia schreef:

En het verklaart zelfs de verschillen in denk- en handelwijze tussen de twee geslachten.

Dit is onderdeel van cultuur, niet van aard! De omstandigheden (!) bepalen 90% van iedereens gedrag. Een enkel zeer ontwikkeld persoon daar gelaten. Als jij in palestina was geboren had je ook gefrustreerd geweest en daardoor eerder gewelddadig geworden. Onze rijkdom hebben we niet te danken aan 'goed gedrag'. Hoe graag je dat ook mag willen.
[/quote]

Wie heeft het over 'goed gedrag'. Maar als je in een rijk continent woont dan wordt het na een paar miljoen jaar eens tijd, dat je de handen eens uit de mouwen steekt en aan de slag gaat in je eigen bodem!
[/quote]

Artemisia schreef:

Wat jij er allemaal bijhaalt heeft niets te maken met waarom die boerka's hier zouden moeten zijn.

Niet moeten... mogen... zijn. En als je ze binnen laat moet je verantwoordelijkheid voor die beslissing nemen. Je kunt niet zomaar ff van gedachten veranderen. Dit gaat over mensen, over levens.
[/quote]

Boerka's moeten er hier niet zijn, omdat ze hier aan het verkeerde adres zijn. Met boerka horen ze alleen in hun eigen land en cultuur en verder nergens!

Artemisia schreef:

En WOII was geen ordinaire stammenoorlog, noch was de moord op 6 miljoen joden dat. En dat ons lidmaatschap van de VN in Srebenica ons heeft geconfronteerd met een voorloper van wat er in onze contreien straks ook gaat gebeuren: het christelijke westen tegenover de islamitische binnendringer

Alweer een enorme simplificering van een complex geval. Ik snap dat dit lekker voelt (zoals je zelf zei: 'kort door de bocht') maar dit doet de situatie geen eer aan. Een probleem simplificeren heeft het nog nooit opgelost.

Artemisia schreef:

van die fouten hebben we alvast kunnen leren, voor als het hier zover komt, straks...

Je kunt niet leren van andermans fouten. Leren doe je pas als je zelf in het schuitje zit. En wat er valt te leren is dat gedrag zoals dat van jou (en vele anderen tegenwoordig) geen constructieve bijdrage is. Ik noem het 'political hooliganism'. Nergens wat vanaf wetend, geen zelfreflectie, nooit serieus mee bezig gehouden, maar wel de grootste waffel en de langste tenen.
[/quote]

Om te beginnen is dit forum niet bedoeld om grote politieke issues uitgebreid te bespreken en op morele waarden te beoordelen.
Het is natuurlijk slecht met je gesteld, als je in je leven niet zou leren van andermans fouten.
De industriëlen doen niet anders! Maar ook vragenuurtjes en coachingsgesprekken 'en plein public' zijn juist hiervoor bedoeld.
[/quote]

Zou fijn zijn als je bij het leren van je lesje niet te veel onschuldige bijstaanders meesleurt in je heksenjacht.
[/quote]

Het zou nog fijner zijn als je eerst eens probeert teksten goed te overwegen voordat je losbarst in een stroom van onzin.

Reageer Door: GekleurdeAmsterdammer, 10 feb 2010 13:47

Patrick schreef:

Een paar decennia later waren we in Srebrenica weer betrokken bij de grootste massamoord na de tweede wereldoorlog.
Oh,oh, wat zijn we toch een geweldig vredelievend volk...

Wat een onzin Chuckie.

Waarom de geschiedenis van 300 jaar geleden erbij halen ?? Kan jij of ik er iets aan doen! Kan jij of ik verantwoordelijk worden gehouden voor wat er toen gebeurd is ! En de Nederlanders waren samen met de Fransen, Engelsen, Spanjaarden, en Portugezen de slavenhandelaars van de wereld. De negers die gevangen werden genomen, werden gevangen genomen door hun eigen ras genoten. Andere Afrikaanse stammen joegen uit eigen gewin op mede ras genoten om ze te VERKOPEN aan die Hollanders e.a. En wat Srebrenica betreft sta jij helemaal buiten de werkelijkheid. Waarom zouden WIJ schuldig zijn aan het vermoorden van die moslims. Zou je daarvoor niet bij de Serviërs moeten zijn.

Het kan wel zijn dat jij daar niet persoonlijk schuldig aan bent maar dat betekent nog niet dat het de normaalste zaak is om je als land te onttrekken aan een ereschuld. De mores mag in die vervlogen tijden anders geweest zijn maar dat betekent niet dat je het daarom maar kan wegwuifen! Niet alleen de Europese slavenhandelaars zaten fouten, de Afrikaanse net zo goed. Het grote geld is echter door de Europeanen verdient.

Hetzelfde geldt voor de kolonisatie. Wat denk je dat de Gouden Eeuw mogelijk heeft gemaakt? Zonder de kolonien in de oost en west had Nederland een hele andere economische positie gehad. Als we het toch al over cultuur verdrijving willen hebben. Wij hebben 300 jaar niets anders gedaan in Indonesie, Suriname etcetera. Een stel katholieken en protestanten die hele volkeren onderworpen hebben en ondergeschikt gemaakt aan een vreemde cultuur.

Daar wil ik niet zeggen dat we nu alles maar over ons heen moeten laten komen maar we moeten niet doen of het tot 65 jaar geleden wel geoorloofd was en sinds 30 jaar onacceptabel. Het was met de bril van vandaag nooit goed en juist dat maakt dat je voor een deel van die gevolgen mede verantwoordelijk blijft. De economische achterstand vindt namelijk zijn oorsprong in de koloniale tijd.

Beste Patrick,
Ik complimenteer u met het mooie stuk dat u heeft geschreven. Ik ben het in grote lijnen met u eens en inderdaad heeft in mijn ogen de economische ongelijkheid haar oorsprong in de koloniale tijd maar ik vind als Indonesier zelf het niet nodig om daar maar telkens naar te kijken.
Het verleden is al geweest en het is reeds voltooid. Het enige wat we kunnen doen, is lering trekking uit de geschiedenis en vanuit daar naar een mooie toekomst voor de hele mensheid toe te werken.
Aan het verleden valt weinig te doen en de toekomst staat nog open.

Reageer Door: RT, 10 feb 2010 13:42

"asielzoekers", "vluchtelingen" In werkelijkheid zijn het islamitische kolonisten.

Reageer Door: Patrick, 10 feb 2010 13:17

Vliegertje schreef:

Een paar decennia later waren we in Srebrenica weer betrokken bij de grootste massamoord na de tweede wereldoorlog.
Oh,oh, wat zijn we toch een geweldig vredelievend volk...

Wat een onzin Chuckie.

Waarom de geschiedenis van 300 jaar geleden erbij halen ?? Kan jij of ik er iets aan doen! Kan jij of ik verantwoordelijk worden gehouden voor wat er toen gebeurd is ! En de Nederlanders waren samen met de Fransen, Engelsen, Spanjaarden, en Portugezen de slavenhandelaars van de wereld. De negers die gevangen werden genomen, werden gevangen genomen door hun eigen ras genoten. Andere Afrikaanse stammen joegen uit eigen gewin op mede ras genoten om ze te VERKOPEN aan die Hollanders e.a. En wat Srebrenica betreft sta jij helemaal buiten de werkelijkheid. Waarom zouden WIJ schuldig zijn aan het vermoorden van die moslims. Zou je daarvoor niet bij de Serviërs moeten zijn.

Het kan wel zijn dat jij daar niet persoonlijk schuldig aan bent maar dat betekent nog niet dat het de normaalste zaak is om je als land te onttrekken aan een ereschuld. De mores mag in die vervlogen tijden anders geweest zijn maar dat betekent niet dat je het daarom maar kan wegwuifen! Niet alleen de Europese slavenhandelaars zaten fouten, de Afrikaanse net zo goed. Het grote geld is echter door de Europeanen verdient.

Hetzelfde geldt voor de kolonisatie. Wat denk je dat de Gouden Eeuw mogelijk heeft gemaakt? Zonder de kolonien in de oost en west had Nederland een hele andere economische positie gehad. Als we het toch al over cultuur verdrijving willen hebben. Wij hebben 300 jaar niets anders gedaan in Indonesie, Suriname etcetera. Een stel katholieken en protestanten die hele volkeren onderworpen hebben en ondergeschikt gemaakt aan een vreemde cultuur.

Daar wil ik niet zeggen dat we nu alles maar over ons heen moeten laten komen maar we moeten niet doen of het tot 65 jaar geleden wel geoorloofd was en sinds 30 jaar onacceptabel. Het was met de bril van vandaag nooit goed en juist dat maakt dat je voor een deel van die gevolgen mede verantwoordelijk blijft. De economische achterstand vindt namelijk zijn oorsprong in de koloniale tijd.

Reageer Door: chuckie, 10 feb 2010 12:40

Vliegertje schreef:

Een paar decennia later waren we in Srebrenica weer betrokken bij de grootste massamoord na de tweede wereldoorlog.
Oh,oh, wat zijn we toch een geweldig vredelievend volk...

Wat een onzin Chuckie.

Waarom de geschiedenis van 300 jaar geleden erbij halen ?? Kan jij of ik er iets aan doen! Kan jij of ik verantwoordelijk worden gehouden voor wat er toen gebeurd is ! En de Nederlanders waren samen met de Fransen, Engelsen, Spanjaarden, en Portugezen de slavenhandelaars van de wereld. De negers die gevangen werden genomen, werden gevangen genomen door hun eigen ras genoten. Andere Afrikaanse stammen joegen uit eigen gewin op mede ras genoten om ze te VERKOPEN aan die Hollanders e.a. En wat Srebrenica betreft sta jij helemaal buiten de werkelijkheid. Waarom zouden WIJ schuldig zijn aan het vermoorden van die moslims. Zou je daarvoor niet bij de Serviërs moeten zijn.

We kunnen er nu niet meer verantwoordelijk voor worden gehouden, maar hebben er nog steeds de revenu van.
Wij zijn MEDE schuldig aan de moorden in Srebrenica, we hebben het laten gebeuren...
Als er iemand naast jou op straat doodgeschopt schopt en je doet niets ben je voor mij medeschuldig.
Misschien wat simpel gezegd, maar daar komt het in hoofdlijnen op neer.
Maar dit is erg off topic...

Reageer Door: Vliegertje, 10 feb 2010 12:20

Een paar decennia later waren we in Srebrenica weer betrokken bij de grootste massamoord na de tweede wereldoorlog. Oh,oh, wat zijn we toch een geweldig vredelievend volk... Wat een onzin Chuckie. Waarom de geschiedenis van 300 jaar geleden erbij halen ?? Kan jij of ik er iets aan doen! Kan jij of ik verantwoordelijk worden gehouden voor wat er toen gebeurd is ! En de Nederlanders waren samen met de Fransen, Engelsen, Spanjaarden, en Portugezen de slavenhandelaars van de wereld. De negers die gevangen werden genomen, werden gevangen genomen door hun eigen ras genoten. Andere Afrikaanse stammen joegen uit eigen gewin op mede ras genoten om ze te VERKOPEN aan die Hollanders e.a. En wat Srebrenica betreft sta jij helemaal buiten de werkelijkheid. Waarom zouden WIJ schuldig zijn aan het vermoorden van die moslims. Zou je daarvoor niet bij de Serviërs moeten zijn.

Reageer Door: DeMetabaron, 10 feb 2010 12:16

Artemisia schreef:

Sorry Chuckie, maar je kunt niet lezen en al helemaal niet begrijpen wat je leest... kennelijk. Net als Metabaron.

We lezen heel goed. Je schrijft gewoon klinkklare onzin.

Artemisia schreef:

Het sleutelwoord, hoe je het ook wendt of keert is... aard, karakter van een volk.

Onzin! Dit is simpelweg onmogelijk. Je leid aan tunnelvisie.

Artemisia schreef:

En het verklaart zelfs de verschillen in denk- en handelwijze tussen de twee geslachten.

Dit is onderdeel van cultuur, niet van aard! De omstandigheden (!) bepalen 90% van iedereens gedrag. Een enkel zeer ontwikkeld persoon daar gelaten. Als jij in palestina was geboren had je ook gefrustreerd geweest en daardoor eerder gewelddadig geworden. Onze rijkdom hebben we niet te danken aan 'goed gedrag'. Hoe graag je dat ook mag willen.

Artemisia schreef:

Wat jij er allemaal bijhaalt heeft niets te maken met waarom die boerka's hier zouden moeten zijn.

Niet moeten... mogen... zijn. En als je ze binnen laat moet je verantwoordelijkheid voor die beslissing nemen. Je kunt niet zomaar ff van gedachten veranderen. Dit gaat over mensen, over levens.

Artemisia schreef:

En WOII was geen ordinaire stammenoorlog, noch was de moord op 6 miljoen joden dat. En dat ons lidmaatschap van de VN in Srebenica ons heeft geconfronteerd met een voorloper van wat er in onze contreien straks ook gaat gebeuren: het christelijke westen tegenover de islamitische binnendringer

Alweer een enorme simplificering van een complex geval. Ik snap dat dit lekker voelt (zoals je zelf zei: 'kort door de bocht') maar dit doet de situatie geen eer aan. Een probleem simplificeren heeft het nog nooit opgelost.

Artemisia schreef:
van die fouten hebben we alvast kunnen leren, voor als het hier zover komt, straks...

Je kunt niet leren van andermans fouten. Leren doe je pas als je zelf in het schuitje zit. En wat er valt te leren is dat gedrag zoals dat van jou (en vele anderen tegenwoordig) geen constructieve bijdrage is. Ik noem het 'political hooliganism'. Nergens wat vanaf wetend, geen zelfreflectie, nooit serieus mee bezig gehouden, maar wel de grootste waffel en de langste tenen.

Zou fijn zijn als je bij het leren van je lesje niet te veel onschuldige bijstaanders meesleurt in je heksenjacht.

Reageer Door: Artemisia, 10 feb 2010 02:12

chuckie schreef:

Van mij mag Metabaron wel een aanbeveling hebben..., maar dat terzijde.
@Artemisia
Er moet me toch even van het hart dat je wel erg aan het bazelen bent.
Stammenoorlogen niet hier??
Mag ik je er even aan herinneren dat een kleine zeventig jaar geleden onze buren de grootste massamoord uit de geschiedenis op touw gezet hebben en er waren verdomd veel Nederlanders die daarin participeerden.

Een paar decennia later waren we in Srebrenica weer betrokken bij de grootste massamoord na de tweede wereldoorlog.
Oh,oh, wat zijn we toch een geweldig vredelievend volk...

Waarom zijn we hier rijker, omdat we door de geschiedenis heen veel gewetenlozer en handiger in het stelen waren dan andere volken.
Nederlanders hadden zelfs het twijfelachtige predikaat van de beste en meest gruwelijke slavenhandelaars te zijn.

Waarom heeft de Palestijn een onvruchtbaar stuk grond en maakt hij er zogenaamd niets van?
Omdat de beste stukken simpelweg met geweld geconfisqeerd worden door de Israeli's.
En er geen fatsoensoelijke landbouwwerktuigen worden toegelaten en er...etc,etc,etc...

Ik kan al jouw dwaze redeneringen vrij simpel weerleggen, maar ik geloof niet dat je het zo kwaad bedoeld.
Dat weiger ik zelfs te geloven.
Misschien spelen er emotie's mee op de achtergrond waar ik geen weet van heb.

Overigens denk ik wel dat er genoeg regeringen in Afrika zetelen die een schande zijn voor dit prachtige werelddeel.
Ze worden alleen in het zadel geholpen en gehouden door de westerse wereld (en tegenwoordig ook China) als ze maar goedkoop grondstoffen doorsluizen naar onze gulzige consumptiesamenlevingen.

Daarom vind ik het niet zo gek dat er af en toe eens een Somalier wat terug komt halen...

Sorry Chuckie, maar je kunt niet lezen en al helemaal niet begrijpen wat je leest... kennelijk. Net als Metabaron.
Het sleutelwoord, hoe je het ook wendt of keert is... aard, karakter van een volk. En het verklaart zelfs de verschillen in denk- en handelwijze tussen de twee geslachten.
Wat jij er allemaal bijhaalt heeft niets te maken met waarom die boerka's hier zouden moeten zijn. En WOII was geen ordinaire stammenoorlog, noch was de moord op 6 miljoen joden dat. En dat ons lidmaatschap van de VN in Srebenica ons heeft geconfronteerd met een voorloper van wat er in onze contreien straks ook gaat gebeuren: het christelijke westen tegenover de islamitische binnendringer, van die fouten hebben we alvast kunnen leren, voor als het hier zover komt, straks...

Reageer Door: chuckie, 10 feb 2010 00:50

Van mij mag Metabaron wel een aanbeveling hebben..., maar dat terzijde.
@Artemisia
Er moet me toch even van het hart dat je wel erg aan het bazelen bent.
Stammenoorlogen niet hier??
Mag ik je er even aan herinneren dat een kleine zeventig jaar geleden onze buren de grootste massamoord uit de geschiedenis op touw gezet hebben en er waren verdomd veel Nederlanders die daarin participeerden.

Een paar decennia later waren we in Srebrenica weer betrokken bij de grootste massamoord na de tweede wereldoorlog.
Oh,oh, wat zijn we toch een geweldig vredelievend volk...

Waarom zijn we hier rijker, omdat we door de geschiedenis heen veel gewetenlozer en handiger in het stelen waren dan andere volken.
Nederlanders hadden zelfs het twijfelachtige predikaat van de beste en meest gruwelijke slavenhandelaars te zijn.

Waarom heeft de Palestijn een onvruchtbaar stuk grond en maakt hij er zogenaamd niets van?
Omdat de beste stukken simpelweg met geweld geconfisqeerd worden door de Israeli's.
En er geen fatsoensoelijke landbouwwerktuigen worden toegelaten en er...etc,etc,etc...

Ik kan al jouw dwaze redeneringen vrij simpel weerleggen, maar ik geloof niet dat je het zo kwaad bedoeld.
Dat weiger ik zelfs te geloven.
Misschien spelen er emotie's mee op de achtergrond waar ik geen weet van heb.

Overigens denk ik wel dat er genoeg regeringen in Afrika zetelen die een schande zijn voor dit prachtige werelddeel.
Ze worden alleen in het zadel geholpen en gehouden door de westerse wereld (en tegenwoordig ook China) als ze maar goedkoop grondstoffen doorsluizen naar onze gulzige consumptiesamenlevingen.

Daarom vind ik het niet zo gek dat er af en toe eens een Somalier wat terug komt halen...

Reageer Door: Artemisia, 09 feb 2010 23:00

de metabaron schreef:

Er horen helemaal geen AZC's te zijn, er horen helemaal geen asielzoekers te zijn.

Gelukkig bepaal jij dat niet.

Artemisia schreef:

Je problemen los je in je eigen land op, omdat die problemen alles te maken hebben met 'de aard van het beestje'!

Jouw 'aard' is hier vooral heel duidelijk. Er bestaat geen 'aard' van een bevolkingsgroep, hooguit van een persoon. Er bestaat wel een gemiddelde maar dat is iets dat je niet zomaar met een natte vinger in de lucht vast stelt. En ook nog eens continu van vorm veranderd. En kom niet aanzetten met je statistieken want voor elke statistiek 'voor' kun je met een handomdraai er een 'tegen' maken. Statistieken zijn uitermate misleidend.

Artemisia schreef:

Ze zullen in hun eigen land hun eigen volksaard moeten aanpakken: mensen anders opvoeden.., absoluut geen corruptie toestaan.., volstrekte democratie invoeren en consequent toepassen..,

Hahahah, geen corruptie toestaan!! waar woon jij? Fantasy-island?

Artemisia schreef:

de wetten volgens het Romeinse recht invoeren en toepassen

Ja, want Romeinen, die waren pas rechtvaardig. Laat me niet lachen.

Artemisia schreef:

i.p.v. volgens de islam.., en dus scheiding van kerk en staat..,

Das prima, maar niet acuut noodzakelijk. Misschien is eerlijke handel een goed begin... zomaar n idee.

Artemisia schreef:

beginnen met bodemschatten te exploiteren i.p.v. dat door de buitenlanders te laten doen en de rijkdom naar het buitenland te laten weglopen.. enz. enz. enz.

Oooooh, is DAT wat ze moeten doen. Tsjonge wat zijn die afrikanen dom zeg. Dat ze dat niet zien. (het wordt steeds leuker met jou, LOL)

Artemisia schreef:

Wij, West- en Noord-Europeanen, hebben dat in 2000 jaar bereikt

Ja, duh, dankzij de uitbuiting van de rest vd wereld. Dat is nou het hele probleem.

Artemisia schreef:

en zijn (tot de grote volksverhuizing nr. 2 eind 20e eeuw) ergens gekomen.

Nr 2? Ooit een geschiedenisboek gezien?

Artemisia schreef:

En zij..? Zitten nog steeds onder een palmboom met hun je-weet-wel te spelen, als ze even niet aan het moorden en plunderen van naburige stammen en dorpen zijn.

Dit wordt eentonig.

Artemisia schreef:

Ik weet het wel: het is lekker kort door de bocht geschetst.

Welneeee joh.

Artemisia schreef:

Maar een schets, ook een grove, kan even in het kort een probleem 'neerzetten'.

Jouw probleem ja. Heel duidelijk.

Artemisia schreef:

En het probleem bij de tsunami van de grote volksverhuizing is: de volksaard in combinatie (en dat is ook niet voor niets) met de islam!!

Lijkt me dat je achterstevoren hebt geredeneerd. Uitgangspunt: Islam = Evil. De rest is ongefundeerd en paranoide gezwets dat je daaruit afleid. Er is vast een stichting ergens waar je wat hulp kunt krijgen.

Waar heb jij gezeten, Metabaron? En heb jij wel onderwijs genoten met geschiedenisles en zo?
Waarom hebben wij hier in het vrije westen niet meer van dat soort achterlijke stammenoorlogen als de hoetoes en de toetsies en al die andere stammen waar we al decennia lang over horen tot op de dag van vandaag.
Waarom is Noord-Nederland en NW-Europa overwegend protestant-christelijk en is vanaf onze grote rivieren tot aan de Middellandse zee de bevolking grotendeels rooms-katholiek gebleven (misschien niet praktizerend maar wel qua cultuur)? Waarom zijn de Europeanen rijk en de Afrikanen niet? Waarom zijn de Japanners welvarend, de Chinezen rijk aan het worden met in hun kielzog grote delen van India, en waarom, waarom Afrika nog steeds niet? Waarom maken Joden / Israëli's van een stuk woestijn een oase en zodra dit stuk grond Palestijns wordt vervalt de oase weer tot woestijn?
Waarom weet een blanke boer in Z-Afrika een prachtige boerderij met vruchtbare akkers te creëren. En zodra de zwarte Afrikanen dit in handen krijgen, vervalt de hele hoeve binnen de kortste keren tot een dor stuk land...! En maar niet te eten hebben... en maar arm zijn... en maar bij ons aankloppen voor aalmoezen, terwijl zij een van de rijkste continenten ter wereld hebben qua bodemschatten en deze maar laten wegsluizen.. En maar niks doen.. en maar hand ophouden.. !! Alles, maar dan ook alles heeft te maken met de aard van een volk of een ras (en iedereen weet, dat zich dat ook uitstrekt tot de twee geslachten, maar dat is nu niet terzake).

Reageer Door: GekleurdeAmsterdammer, 09 feb 2010 19:09

nellebel schreef:

Elke buitenlander die hier mag blijven, al dan terecht of onterecht, laten tekenen dat er nooit geprotesteerd wordt tegen : Sinterklaas en zwarte piet, spaarvarkens, blote ruggen en billen van bouwvakkers,blote boven lijven van vrouwen, alle tradities/normen en waarden van echte nederlanders, Dus gewoon mond houden en nederlander worden anders bij elk protest of criminaliteit het land uit!!Somaliers gewoon weren als ze wel meisjes mismaken.De nederlandse overheid trapt overal in. Stoppen , ons geld is op ,wij moeten werken tot 67 jaar en die buitenlanders?gaan die ooit werken? ik denk het niet. Ik hoor ze al zeggen: ikke niete snappe, ikke ziek, ikke moe, ikke geen werk, ikke handje ophouden dan komt vanzelf geld in, goed he

Met andere woorden: Elke buitenlander moet een tweederangs burger worden met dezelfde plichten maar niet dezelfde rechten als de 'echte' Nederlander? Want volgens mij mag elke Nederlander protesteren wanneer hij/zij vindt dat hem/haar onrecht is aangedaan.

Reageer Door: Patrick, 09 feb 2010 18:30

Is het nou echt zo moeilijk om een discussie te onderbouwen met argumenten die niet alleen op onderbuik gevoel en kort door de bocht aannames gebaseerd zijn.

Alle discussies over buitenlanders baren me aanzienlijk minder zorgen dan slappe argumenten van de 'blanke' landgenoten. Er is vrijwel geen Nederlander te vinden die geen kwalitatief onderwijs heeft kunnen volgen maar wat krijgen we ervoor terug? Slappe, weinig orginele teksten die nergens op gebaseerd zijn!

Reageer Door: DeMetabaron, 09 feb 2010 18:13

Dutchgirl schreef:

Mensen hoe vol moet nederland nog worden? Denk ook eens aan de natuur, waar nieuwe bedrijven ,omdat er anders geen werk is. Of aan flagebouwen, crimaneliteit, kinders op onveilige speelplaatsen & andere dingen, waardoor we dadelijk meer belasting moeten betalen. En zelfs meer moeten bezuinigen. Kom op geef het niet op. ( verder ben ik zelf geen hater van een andere cultuur,maar ik denk wel aan het belangrijkste.) We betalen voor ons volk & ons veiligeheid.

Nederland is niet vol. Dit is een fabeltje uit de janmaat-tijd. Nederland is voor slechts 10% bebouwd (zoek maar op). Wat we teveel hebben is landbouwgrond. "Goed toch" hoor ik in koor "Eten is belangrijk" ja als t om aardappelen ging, maar t gaat voornamelijk om mais, om de varkens mee vet te mesten, om te exporteren. Dit is geen natte vinger maar harde werkelijkheid. Keiharde euro's, daar gaat t om. De rest (incl volk) moet maar plaats maken. Dit achterlijke beleid wordt in stand gehouden mbv de toewijzing van bestemmingsplannen. Landbouwgrond is geen zak waard. Maar als de gemeente zegt dat er gebouwd mag worden is het ineens mega-duur. Project-ontwikkelaars en vastgoed-ondernemers slaan hier flink hun slag. Alweer... ten koste van de rest. Hoe kan het anders dat in een rijk land als NL er al 50 jaar (!!!) officieel woningnood is.

Reageer Door: Dutchgirl, 09 feb 2010 18:04

En het mot nie gekker worden.

Reageer Door: Dutchgirl, 09 feb 2010 18:03

Mensen hoe vol moet nederland nog worden? Denk ook eens aan de natuur, waar nieuwe bedrijven ,omdat er anders geen werk is. Of aan flagebouwen, crimaneliteit, kinders op onveilige speelplaatsen & andere dingen, waardoor we dadelijk meer belasting moeten betalen. En zelfs meer moeten bezuinigen. Kom op geef het niet op. ( verder ben ik zelf geen hater van een andere cultuur,maar ik denk wel aan het belangrijkste.) We betalen voor ons volk & ons veiligeheid.

Reageer Door: DeMetabaron, 09 feb 2010 17:47

Artemisia schreef:

Er horen helemaal geen AZC's te zijn, er horen helemaal geen asielzoekers te zijn.