Zelfcensuur ‘Besluit genomen vanwege thema’

Presentatie kritisch islamboek geweerd

Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: maandag 15 februari 2010 23:58
Update: dinsdag 16 februari 2010 15:10

World Forum durft het omwille van veiligheid niet aan.


Wiskundeleraar Frans Groenendijk zou komende donderdag zijn boek Islamofobie? presenteren in een zaaltje van het World Forum in Den Haag. Het congrescentrum informeerde al of nog behoefte was aan ‘koffie/ thee/ fris met een hapje/koekje erbij’? Alles leek geregeld.

GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi zou het boek – tegelijk met een ex-moslima en de hoofdredacteur van het linkse weblog Sargasso – in ontvangst nemen. En columnist Theodor Holman zou een inleiding houden.

Maar vlak vóór het weekend kreeg Groenendijk een mail van Michiel Middendorf, algemeen directeur van World Forum. Die schrijft: ‘Ik kan uw verzoek om een boekpresentatie te houden in het World Forum niet honoreren. Ik kan de veiligheid van mijn collega’s, uw gasten en u zelf niet garanderen en om die reden is het, mijns inziens, niet verantwoordelijk om dit evenement plaats te laten vinden.’

Middendorf licht tegen deze krant: toe: ‘We hebben dit besluit genomen vanwege het thema van de bijeenkomst, islamofobie.’ Hij zegt dat zijn organisatie over het algemeen ‘graag een platform wil bieden’. ‘Vorig jaar hebben we zelfs onderdak geboden aan de internationale Afghanistantop. Maar toen was de veiligheid wel gewaarborgd, door de staat.’

‘Het is niet zo’, aldus Middendorf, ‘dat de islam het enige thema is dat veiligheidsrisico’s meebrengt en het is ook niet zo dat wij elke bijeenkomst over de islam zouden weigeren.’ Waarom deze dan? Daar wil hij niet op ingaan. Hij wil ook niet zeggen of het meespeelt dat Groenendijk zich in zijn boek en op internet zeer kritisch uitlaat over de islam.

Durf

Wat moet Groenendijk nu? ‘Een andere locatie zoeken die het wel aandurft’, zegt Middendorf. ‘Dat klinkt niet gastvrij, maar als ik een foute afweging maak over de veiligheid, hangt u na afloop ook bij mij aan de telefoon.’

Groenendijk was een van de PVV-stemmers die begin juli reageerden op de ‘open brief aan de PVV-stemmer’ van GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi. De parlementariër wilde bondgenootschappen met ‘alle mensen, die vrijheid en gelijkheid net zo belangrijk vinden als ik’. Het leidde tot een gesprek dat beiden goed beviel.

‘Een rustige man, met een verhaal’, zo typeert Dibi Groenendijk. ‘Iemand met een linkse achtergrond.’

‘Onrustig stemmend’, zo laat Groenendijk zijn boek zelf aankondigen in een persbericht. Hij heeft het in eigen beheer uitgegeven. Op de achterflap staat een geanonimiseerde afwijzing van een uitgever die het boek prijst maar vreest voor de reputatie van zijn uitgeverij.

Dibi noemt het boek een ‘beetje zwartgallig beeld van de dreiging van en angst voor mohammedanisme, zoals hij dat noemt, maar wel oprecht en onderbouwd. Ik ben het niet met hem eens, maar het is juist leuk om die botsing te hebben.’

Alleen maar erger

Groenendijk heeft het World Forum nog een verbaasde en verontwaardigde mail gestuurd. Hij wijst erop dat de bijeenkomst slechts voor genodigden is en schrijft: ‘Uiteraard is het uw recht om aan u onwelgevallige meningen geen ruimte te bieden. Het is echter nogal flauw wanneer u zich daarbij verschuilt achter een volkomen fictieve dreiging die uit zou gaan van mensen van mohammedaanse of extreemlinkse achtergrond.’

Middendorf van het World Forum reageert met: ‘Ik neem de vrijheid om de discussie te sluiten.’

‘Het begint irritant te worden dat uit angst wordt gehandeld’, zegt Dibi. ‘Zo maak je het allemaal alleen maar erger.’ Hij zegt zich niet te kunnen voorstellen dat de boekpresentatie erg riskant is. ‘En als dat wel zo is, kun je toch gewoon overleggen over maatregelen?’ Dibi spant zich nu in om een alternatieve plek te regelen. ‘Grote klasse’, vindt Groenendijk dat. ‘Dit was juist begonnen met een handreiking van links aan rechts.’

Presentatie kritisch islamboek geweerd
Foto: ANP

Open brief
Het spijt mij dat ik onze afspraak moet afzeggen maar onze veiligheid en die van pers en genodigden woog nu eenmaal zwaarder dan de presentatie van mijn boek. Ook al ben ik er nog zo trots op. Wel wrang overigens, dat alleen al de titel van het boek “Islamofobie? Een nuchter antwoord” bij de zaalverhuurder zodanige angstvisioenen opriep, dat het evenement moest worden afgelast. Zouden wij de enigen zijn die niet aan islamofobie lijden?
Meer

Politieke penvriend
Dibi is nu politieke penvriend PVV’ers

Open brieven
Open brief van Tofik Dibi aan de PVV-stemmer  
Open brief van PVV-stemmer Frans Groenendijk aan Tofik Dibi
Weblog van Frans Groenendijk  
Vijf jaar zelfcensuur   
 
Reageer op dit artikel:  

Reageer Door: Hugo W., 17 feb 2010 17:34
Dus als dat "World Forum" volgende keer iets presenteert, weten we dat bepaalde dubbel-geestelijk gestoorden het hebben goed gekeurd.

Een boek niet durven/kunnen presenteren uit angst.. en dat in Nederland, in Europa, anno 2010 !

En een oorverdovende stilte van de zijde van de regerende politici.

Ik zeg: Moge Uw en mijn stem in het stemhokje een eind aan al deze poespas maken. Het woord is vrij.

Reageer Door: GekleurdeAmsterdammer, 17 feb 2010 12:37
praatjes schreef:

En er blijven mensen, ook op dit forum die blind volhouden dat er niets aan de hand is met de islam in Nederland, net als in Zweden Denemarken, Noorwegen,België en Engeland en Frankrijk en Italië en Portugal en Spanje, nee hoor er is niets aan de hand!
De sprinkhanen plaag zit al overal en vreet overal uit de sociale ruif en brengt landen sociale en economische kaalslag.
De leugen regeert en de angst is onder onze elite en intellectuelen het grootst, blijkt wel uit dit soort, weigeringen van het vrije woord.


Ben het zeker met u eens dat er op sociaal gebied spanningen veroorzaakt worden door de islam alleen de 'economische kaalslag' heeft mijns inziens weinig tot niets te maken met de islam maar eerder met de inhaligheid van bankiers.
Daarnaast vind ik ook dat er te snel dingen in de schoenen geschoven worden van moslims. 'Geen kerstboom willen' of 'presentatie kritisch islamboek geweerd' zijn beslissingen die genomen zijn door de leidinggevenden van de betreffende instellingen. Wanneer zij dat doen omdat er een verzoek is vanuit de moslimhoek om die beslissing te forceren dan begrijp ik de verontwaardiging maar bij zowel het kerstboom-gebeuren als ook deze beslissing inzake de presentatie van een boek is dat niet naar voren gekomen.
Enerzijds begrijp ik de beweegreden om deze presentatie geen doorgaan te laten vinden anderzijds vind ik het zwak omdat er te gemakkelijk van af is gezien en geen oplossing voor dit probleem lijkt te zijn gezocht. De angst regeert helaas...

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin.

En hiermee doel ik dus dat ik het jammer vind dat de vrijheid om een boek te presenteren wordt opgegeven vanwege 'veiligheidsissues'.

Reageer Door: hst, 17 feb 2010 12:23
praatjes schreef:

Eeeeeh, jij denkt sluw te zijn?
Soms aan het staken?
DePers schreef:
Vuilnis Amsterdam blijft liggen

http://www.depers.nl/economie/441333/Vuilnis-Amsterdam-blijft-liggen.html

Reageer Door: praatjes, 17 feb 2010 12:11
FEK1 schreef:


[quote=FEK1]
[quote=Fairplay7]
[quote=FEK1]
[quote=agnostica]

Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


En wie dacht je dan dat die rellen veroorzaken? Geen nederlandsers maar moslims en hun (bange)aanhangers!
[/quote]

Welke rellen precies? Zijn er rellen geweest rond Fitna dan? Wat bazel je man.
[/quote]

Op welke planeet leef jij???
[/quote]

Eeeeh, het ging hier over NL. Wellicht is het je ontgaan dat ook de boekpresentatie zou plaatsvinden in NL.
[/quote]

Eeeeeh, jij denkt sluw te zijn?
Er waren rellen over de film Fitna en waar maakt niets uit het intolerante islam gebeuren heeft altijd wel een wet in krankzinnigheid die verbod aangeeft (Body scan verboden voor moslims) Moeten ze ook geen longfoto's en dergelijke laten doen!

Reageer Door: praatjes, 17 feb 2010 12:03
Fairplay7 schreef:


[quote=Fairplay7]
[quote=FEK1]
[quote=agnostica]

Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


En wie dacht je dan dat die rellen veroorzaken? Geen nederlandsers maar moslims en hun (bange)aanhangers!
[/quote]

Welke rellen precies? Zijn er rellen geweest rond Fitna dan? Wat bazel je man.
[/quote]

Koop eens een andere krant dan alleen de islamitische!
[/quote]

Ze lezen niet dat moge duidelijk zijn ze slikken de woorden van een ahmadinejad of imam uit de moskee.

Reageer Door: geld_maakt_niet_gelukkig, 17 feb 2010 12:03
praatjes schreef:

En er blijven mensen, ook op dit forum die blind volhouden dat er niets aan de hand is met de islam in Nederland, net als in Zweden Denemarken, Noorwegen,België en Engeland en Frankrijk en Italië en Portugal en Spanje, nee hoor er is niets aan de hand!
De sprinkhanen plaag zit al overal en vreet overal uit de sociale ruif en brengt landen sociale en economische kaalslag.
De leugen regeert en de angst is onder onze elite en intellectuelen het grootst, blijkt wel uit dit soort, weigeringen van het vrije woord.

Ik hoor en lees de laatste tijd amper ontkenningen van wat het hierboven beschrevene.
Maar mag er alstublieft onenigheid en discussie blijven bestaan over de oorzaken van die problemen (niet alleen van religieuze aard, soms zijn er ook andere oorzaken) en hoe deze problemen opgelost moeten/kunnen worden? Niet iedereen heeft een heilig geloof in knieschoten, paspoorten afpakken, werkkampen, deportaties, het 'nuken' van islamitische landen en het verbieden/verbranden van Korans.
De geschiedenis leert ons nu eenmaal dat repressie en oorlogsgeweld vaak slechts een tijdelijk effect hebben.

Reageer Door: praatjes, 17 feb 2010 11:49
En er blijven mensen, ook op dit forum die blind volhouden dat er niets aan de hand is met de islam in Nederland, net als in Zweden Denemarken, Noorwegen,België en Engeland en Frankrijk en Italië en Portugal en Spanje, nee hoor er is niets aan de hand! De sprinkhanen plaag zit al overal en vreet overal uit de sociale ruif en brengt landen sociale en economische kaalslag. De leugen regeert en de angst is onder onze elite en intellectuelen het grootst, blijkt wel uit dit soort, weigeringen van het vrije woord.

Reageer Door: Scottie F., 16 feb 2010 19:57
HERSTELBERICHT
quote=Scottie F.]
Citaat: Middendorf licht tegen deze krant: toe: ‘We hebben dit besluit genomen vanwege het thema van de bijeenkomst, islamofobie.’ Hij zegt dat zijn organisatie over het algemeen ‘graag een platform wil bieden’. ‘Vorig jaar hebben we zelfs onderdak geboden aan de internationale Afghanistantop. Maar toen was de veiligheid wel gewaarborgd, door de staat.’

‘Het is niet zo’, aldus Middendorf, ‘dat de islam het enige thema is dat veiligheidsrisico’s meebrengt en het is ook niet zo dat wij elke bijeenkomst over de islam zouden weigeren.’ Waarom deze dan? Daar wil hij niet op ingaan. Hij wil ook niet zeggen of het meespeelt dat Groenendijk zich in zijn boek en op internet zeer kritisch uitlaat over de islam. Einde citaat uit artikel.

Wie weet welke openlijke of verborgen dreigementen op die site zijn neergezet?

Wie weet welke bedreigingen Middendorf en/of Groenendijk hebben gekregen. Bedreigingen die ze niet mogen aantonen op straffe van weer een bedreiging.

Het is eenvoudig, iemand die aanslag wil plegen zet dat voornemen NIET in de krant, je moet je vijand nooit jouw volgende stap laten weten.

Moslims leren ook heus wel bij.
[/quote]

Reageer Door: Hugo W., 16 feb 2010 19:50
En nog steeds beseffen veel politici niet hoe laat het is.

Ik zeg: Na de volgende verkiezingen krijgen diezelfde politici van de kiezer in het stemhokje heel veel vrije tijd om "de klok te gaan leren".

Een "World Forum " (...) in Nederland (...) dat anno 2010 (...), zoveel honderd jaar na Voltaire, te bang is (geworden (...)om een......
b o e k .... te presenteren. !!

Wordt een programmapunt voor de PVV:

"Het wordt in Nederland toegestaan en mogelijk gemaakt een kritisch boek te presenteren"


Reageer Door: Pro-Contra, 16 feb 2010 19:42
FEK1 schreef:

[quote=Pro-Contra]
[quote=FEK1]


Dat liegen mag van de Islam is opzichzelf een grove leugen. Jij doelt op Taqqiya. Dat houdt dat begrip absoluut niet in. Het gaat om het mogen verhullen van de religieuze identiteit indien het daarvoor uitkomen gevaar zou opleveren in vroegere tijden. Dat is heel wat anders dan het mogen liegen. Je weet niet waar je over praat man. Wel weer erg kenmerkend dat mensen zonder enige kennis van zaken de meest belachelijke zaken beweren.


Het huichelen en liegen bij religieuzen is een 2e natuur geworden en wordt door hen ook zo niet meer ervaren (de bekende blinde vlek)...........................................
"Dus dan ga ik vragen stellen over De Ware Islam. Dan vraag ik bijvoorbeeld: kijk, daar storten twee torens in, en daar blaast een moslimterrorist zichzelf op! Beangstigend hoor! Is dat nou De Ware Islam? Nee, gekkie! zeggen de islamapologeten dan. Dat is niet De Ware Islam; je bent enkel bang omdat je De Ware Islam niet kent. Verdiep je eens in de Koran, en dan zul je zien hoe prachtig onze gedachten zijn!
Ja, dat lijkt me inderdaad redelijk. Ik moet ook niet oordelen over wat ik niet ken. Kijk! Hier staat dat alle ongelovigen doodgeslagen moeten worden. En hier staat dat moslims hun uiterste best moeten doen om de islam te verspreiden, desnoods met behulp van strijd. En hier staat dat vrouwen niks waard zijn, en geslagen mogen worden. En hier staat dat je moet liegen tegen ongelovigen, en mag stelen van de Joden, en dat je slaven mag houden. Het is allemaal niet erg hoogstaand, hè? Is dat dan wellicht De Ware Islam? Nee, dompietje! zeggen ze dan. Jij moet helemaal niet proberen De Ware Islam te begrijpen aan de hand van de Koran, want dat kunnen alleen maar de imams en de schriftgeleerden. Niet-moslims die de Koran bestuderen, trekken alleen maar de verkeerde conclusies. En ja, met verkeerde conclusies leer je De Ware Islam natuurlijk nooit kennen.
Weet je dan niet dat De Ware Islam ver verheven is boven aardse zaken als muziek of technologie? Je moet De Ware Islam daar niet op beoordelen; je moet juist kijken naar de hoogstaande moraliteit van De Ware Islam. Dat is iets waar jullie in het westen nog wat van kunnen leren!....De Ware Islam is vastgelopen in een preoccupatie met de primitiefste instincten van de mens; angst, zelfbehoud, controle, seksualiteit en strijd. Uw Ware Islam leunt op exact dezelfde drijfveren als het kuddegedrag van een roedel wolven. Wanneer gaat u daar toch eens achter komen? Zie verder: http://lagonda.blogspot.com/2005/12/de-ware-islam_18.html

Reageer Door: Scottie F., 16 feb 2010 19:24
FEK1 schreef:


Nee hoor, er is duidelijk op de radio gezegd dat er geen enkel geluid vanuit die hoek is gekomen.

De gebeurtenissen in het buitenland hebben met dit specifieke geval niets te maken.
Ik geloof niet alles wat er op de radio wordt gezegd. En als moslims besloten hebben om geen ruchtbaarheid aan eventuele bedreigingen te geven is het logisch dat 'de radio' er niet van wisten.

Het feit dat Wilders, als Nederlands lid van het Parlement Engeland niet in mocht om zijn film Fitna toe te lichten was en een internationale rel, direct voortvloeiend uit de onrust die bij moslims op gang werd gehouden over Fitna. In Liibanon werd zelfs de NL. ambassade bestormd.


Reageer Door: Scottie F., 16 feb 2010 19:18
Citaat: Middendorf licht tegen deze krant: toe: ‘We hebben dit besluit genomen vanwege het thema van de bijeenkomst, islamofobie.’ Hij zegt dat zijn organisatie over het algemeen ‘graag een platform wil bieden’. ‘Vorig jaar hebben we zelfs onderdak geboden aan de internationale Afghanistantop. Maar toen was de veiligheid wel gewaarborgd, door de staat.’

‘Het is niet zo’, aldus Middendorf, ‘dat de islam het enige thema is dat veiligheidsrisico’s meebrengt en het is ook niet zo dat wij elke bijeenkomst over de islam zouden weigeren.’ Waarom deze dan? Daar wil hij niet op ingaan. Hij wil ook niet zeggen of het meespeelt dat Groenendijk zich in zijn boek en op internet zeer kritisch uitlaat over de islam. Einde citaat uit artikel.

Wie weet welke openlijke of verborgen dreigementen op die site zijn neergezet?

Wie weet welke bedreigingen Middendorf en/of Groenendijk hebben gekregen. Bedreigingen die ze niet mogen aantonen op straffe van weer een bedreiging.

Het is eenvoudig, iemand die aanslag wil plegen zet dat voornemen in de krant, je moet je vijand nooit jouw volgende stap laten weten.

Moslims leren ook heus wel bij.

Reageer Door: FEK1, 16 feb 2010 19:15
Scottie F. schreef:

Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.

Hoe weet je dat nou? Hebben moslims jou gezegd dat ze de sprekers en bezoekers niet zouden bedreigen?

Wereldwijd zijn er om Fitna rellen geweest, Wilders mocht als parlementslid Engeland niet in, is dat geen rel?




Nee hoor, er is duidelijk op de radio gezegd dat er geen enkel geluid vanuit die hoek is gekomen.

De gebeurtenissen in het buitenland hebben met dit specifieke geval niets te maken.

Reageer Door: Scottie F., 16 feb 2010 19:06
FEK1 schreef:
Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.

Hoe weet je dat nou? Hebben moslims jou gezegd dat ze de sprekers en bezoekers niet zouden bedreigen?

Wereldwijd zijn er om Fitna rellen geweest, Wilders mocht als parlementslid Engeland niet in, is dat geen rel?


Reageer Door: FEK1, 16 feb 2010 19:02
Fairplay7 schreef:


[quote=Fairplay7]
[quote=FEK1]
[quote=agnostica]

Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


En wie dacht je dan dat die rellen veroorzaken? Geen nederlandsers maar moslims en hun (bange)aanhangers!
[/quote]

Welke rellen precies? Zijn er rellen geweest rond Fitna dan? Wat bazel je man.
[/quote]

Koop eens een andere krant dan alleen de islamitische!
[/quote]

Pffff...nog zo 1, het ging hier om Nederlandse moslims. Zijn hier rellen geweest rond Fitna? Nee.

Ik begrijp dat je nogal traag van begrip bent ik heb het echter nog onderschat.

Reageer Door: FEK1, 16 feb 2010 19:00
brabootje schreef:


[quote=Fairplay7]
[quote=FEK1]
[quote=agnostica]

Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


En wie dacht je dan dat die rellen veroorzaken? Geen nederlandsers maar moslims en hun (bange)aanhangers!
[/quote]

Welke rellen precies? Zijn er rellen geweest rond Fitna dan? Wat bazel je man.
[/quote]

Op welke planeet leef jij???
[/quote]

Eeeeh, het ging hier over NL. Wellicht is het je ontgaan dat ook de boekpresentatie zou plaatsvinden in NL.

Reageer Door: Leudalman, 16 feb 2010 18:22


Ik vond dit in het door velen verworpen en verachtte Boek, maar in het licht van alle dreiging van deze tijd is het heel erg reeel. Voor de mensen die de onderdrukking hebben meegemaakt was het heel erg reeel, zij hebben het aan den lijve meegemaakt.

Jas 4:1 Van waar komen krijgen en vechterijen onder u? Komen zij niet hiervan, namelijk uit uw wellusten, die in uw leden strijd voeren? Lev 26:39

En de overgeblevenen onder u zullen om hun ongerechtigheid in de landen uwer vijanden uitteren; ja, ook om de ongerechtigheden hunner vaderen zullen zij met hen uitteren. Deu 28:31 Uw os zal voor uw ogen geslacht worden, maar gij zult daarvan niet eten; uw ezel zal van voor uw aangezicht geroofd worden, en tot u niet wederkeren; uw klein vee zal aan uw vijanden gegeven worden, en voor u zal geen verlosser zijn. Deu 28:48 Zo zult gij uw vijanden, die de HEERE onder u zenden zal, dienen, in honger en in dorst, en in naaktheid, en in gebrek van alles; en Hij zal een ijzeren juk op uw hals leggen, totdat Hij u verdelge. Luk 19:43 Want er zullen dagen over u komen, dat uw vijanden een begraving rondom u zullen opwerpen, en zullen u omsingelen, en u van alle zijden benauwen; Isa 10:3 Maar wat zult gijlieden doen ten dage der bezoeking, en der verwoesting, die van verre komen zal? Tot wien zult gij vlieden om hulp, en waar zult gij uw heerlijkheid laten?

1Sa 12:10 En zij riepen tot den HEERE, en zeiden: Wij hebben gezondigd, dewijl wij den HEERE verlaten, en de Baals en Astharoths gediend hebben; en nu, ruk ons uit de hand onzer vijanden, en wij zullen U dienen.
2Ko 17:39 Maar den HEERE, uw God, zult gij vrezen; en Hij zal u redden uit de hand van al uw vijanden.

Reageer Door: Leudalman, 16 feb 2010 17:53
We weten toch ook nog wel te herinneren dat de katholieke kerk (het instituut op Marsheuvel) de Bijbel weerde en verbood. Straks vloeit het bloed niet door, maar uit de aderen van dit volk.

Omdat het volk los van God is laat Hij het toe dat een ander volk zal gaan overheersen, en zijn geloof en wil opleggen. Psa 68:30 (68:31) ........... Hij heeft de volken verstrooid, die lust hebben in oorlogen.
Mat 24:6 En gij zult horen van oorlogen, en geruchten van oorlogen; ziet toe, wordt niet verschrikt; want al die dingen moeten geschieden, maar nog is het einde niet.
Voor de mens die vrede zoekt is er altijd hoop. Die met het zwaard omgaat zal door het zwaard omkomen.
Deze wereld zal nog meer verschrikkingen kennen. Het is nog maar het begin, niet eens vergelijkbaar met Hitler's wandaden tegen de menselijkheid.

Reageer Door: Coeninho, 16 feb 2010 17:07
Onduidelijk verhaal is het geworden. Overigens is het werkelijk belachelijk om links als vriendjes van de islam en rechts de vijanden ervan te betitelen. Er zijn genoeg rechtse mensen, die geen moslimhater zijn (ook in de VVD). En er zijn linkse mensen genoeg, die genoeg hebben van de islam pedantie (SP) en zich actief opwerpen tegen een moskee midden in een woonwijk (in Arnhem bijv.). Dayt anderen er een slaatje uit proberen te slaan door overal de pvv te lanceren, bij wlke discussie dan ook...is typerend voor die 1-issue partij, die zelf als intolerante partij als molsimfundamenten reageert op een tegenpartij. Wie wat wil presenteren...en een discussie daarover wil voeren, zoals Dibi, moet vooraf wel wat slimmer zijn. Zo'n naam valt natuurlijk slecht. Wel goed voor de verkoop van het boek. Niet handig om een zaaltje te huren. Maar...als Dibi nou de energie steekt in het vinden van een nieuw zaaltje, ipv ellenlange betogen te schrijven over ...de angst voor de angst, dan is een stuk verder. Ik heb een groeiende hekel aan intolerante figuren. Zowel islamitische waanzinnigen (die weigeren zelfverantwoordelijkheid te nemen), alswel populistische flutpartijen, die alleen maar roepen langs de zijlijn als mediastunt omd e onderbuikgevoelens aan te wakkeren. Ja....die mensen bestaan ook en ik hoop dat er daarvan veel zijn! Ik wil geen Imam westerse stijl die haat predikt. Ik wil dat mensen extremistische uitwassen bestrijden met gezond verstand !!

Reageer Door: brabootje, 16 feb 2010 16:29
FEK1 schreef:


[quote=FEK1]
[quote=agnostica]

Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


En wie dacht je dan dat die rellen veroorzaken? Geen nederlandsers maar moslims en hun (bange)aanhangers!
[/quote]

Welke rellen precies? Zijn er rellen geweest rond Fitna dan? Wat bazel je man.
[/quote]

Op welke planeet leef jij???

Reageer Door: Fairplay7, 16 feb 2010 15:46
FEK1 schreef:


[quote=FEK1]
[quote=agnostica]

Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


En wie dacht je dan dat die rellen veroorzaken? Geen nederlandsers maar moslims en hun (bange)aanhangers!
[/quote]

Welke rellen precies? Zijn er rellen geweest rond Fitna dan? Wat bazel je man.
[/quote]

Koop eens een andere krant dan alleen de islamitische!

Reageer Door: geld_maakt_niet_gelukkig, 16 feb 2010 15:40
Artemisia schreef:


Dit kan toch niet, juist zo'n belangrijke presentatie die eindelijk een ander geluid over de islam geeft, die het gehele verhaal objectiever maakt waardoor ogen van mensen die twijvelden worden geopend en die helpt de discussie op een eerlijke manier verder te brengen wordt de kop omgedraaid om een of andre vage, laffe en bange reden. Zo komen we er toch nooit. Ik kan het gewoon niet geloven dat deze presentatie niet door gaat. Deze presentatie MOET doorgaan. Als het vandaag niet kan dan morgen maar zo'n presentatie mag niet teggengewerkt worden, door niemand!!!


Dus.., als ik je een stem-advies mag geven voor de nabije of verdere toekomst: PVV

En die gaan dan het Worldforum (of het cafeetje op de hoek) verplichten om zo'n boekpresentatie alsnog te organiseren?
Het is wellicht een laf besluit, maar een discussie over de islam of vrijheid van meningsuiting in het algemeen moet niet over de rug van bedrijven, die toch vooral aan hun eigen nering moeten denken, gevoerd worden.

Reageer Door: FEK1, 16 feb 2010 15:35
Fairplay7 schreef:


[quote=agnostica]

Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


En wie dacht je dan dat die rellen veroorzaken? Geen nederlandsers maar moslims en hun (bange)aanhangers!
[/quote]

Welke rellen precies? Zijn er rellen geweest rond Fitna dan? Wat bazel je man.

Reageer Door: Fairplay7, 16 feb 2010 15:25
Hiermee wordt duidelijk aangetoond dat de islamisering die Wilders voorspelt al aan de gang is!
PvdA is hier het grote voorbeeld van en Groenlinks volgt als een hondje! Het woord integratie is een lachertje geworden. Ik zou het "omgekeerde integratie"
noemen. Integratie betekent dat allochtone gasten van Nederland zich integreren in de nederlandse samenleving en NIET omgekeerd! Nederland heeft zich al heel tolerant opgesteld door een groot deel van de buitenlandse gewoontes te accepteren en te verwelkomen o.a. in het bedrijfsleven(winkels e.d.). Maar als blijkt dat met het nageven van 1 vinger, gelijk de hele hand wordt opgeëist:
-eis voor uitbreiding van honderden moskeeën,
-eis tot verbod van anti-islamitische boeken,films
-eis voor afwijkende kleding en gedrag,
-het verwerpen van nederlandse tradidies en
-aanvaarden van islamitishe tradities,
-het gedogen van criminele jeugdbendes, etc.
Daarom zegt het NIET-bange deel van het volk nu: STOP!

Reageer Door: Fairplay7, 16 feb 2010 15:14
FEK1 schreef:



Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


En wie dacht je dan dat die rellen veroorzaken? Geen nederlandsers maar moslims en hun (bange)aanhangers!

Reageer Door: Artemisia, 16 feb 2010 14:51
pepito0112 schreef:

Dit kan toch niet, juist zo'n belangrijke presentatie die eindelijk een ander geluid over de islam geeft, die het gehele verhaal objectiever maakt waardoor ogen van mensen die twijvelden worden geopend en die helpt de discussie op een eerlijke manier verder te brengen wordt de kop omgedraaid om een of andre vage, laffe en bange reden. Zo komen we er toch nooit. Ik kan het gewoon niet geloven dat deze presentatie niet door gaat. Deze presentatie MOET doorgaan. Als het vandaag niet kan dan morgen maar zo'n presentatie mag niet teggengewerkt worden, door niemand!!!


Dus.., als ik je een stem-advies mag geven voor de nabije of verdere toekomst: PVV

Reageer Door: leesworm, 16 feb 2010 14:13
Dat niet moslims een probleem hebben met de presentatie van het boek maar politiek links lijkt me waarschijnlijk.

Ook linkse directie van de Haagse Hoge School waren tegen de kerstboom terwijl moslims niets tegen een kerstboom hebben. (kerstboom heeft niets met christendom te maken). http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/252746/Haagse-Hogeschool-Kerstboom-niet-multiculti-genoeg.htm#sluiten

Reageer Door: Fred4711, 16 feb 2010 14:00
Worldforum is onder andere namen al meerdere malen voor miljoenen euri "gered" door de gemeente Den Haag. Zou de gemeente hier echt niets van weten ? Lijkt me sterk. De gemeente is nl. niet zo van de inspraak, wel van het organiseren van buurtavonden waar je niks mag zeggen.

Reageer Door: FEK1, 16 feb 2010 12:58
Pro-Contra schreef:


[quote=agnostica]

Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


Dat zou helemaal mooi zijn..van Gogh vroeg er ook niet om evenals de molukkers in Genemuiden enz enz. Dat de Fitna rellen zijn uitgebleven is aan Bak-ellende c.s. toe te schrijven die bij voorbaat (ruim voor de vertoning) al een diepe knieval maakte.

Dibi tracht alleen maar slim 'de kwade geest uit het geloof' toe te dekken door zich zo cooperatief op te stellen....(GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi. De parlementariër wilde bondgenootschappen met ‘alle mensen, die vrijheid en gelijkheid net zo belangrijk vinden als ik’) en volgt op die manier alleen het credo van zijn profeet : dat huichelen/liegen mag in het belang van de zaak. (d.i. de verspreiding vd islam).
[/quote]

Dat liegen mag van de Islam is opzichzelf een grove leugen. Jij doelt op Taqqiya. Dat houdt dat begrip absoluut niet in. Het gaat om het mogen verhullen van de religieuze identiteit indien het daarvoor uitkomen gevaar zou opleveren in vroegere tijden. Dat is heel wat anders dan het mogen liegen. Je weet niet waar je over praat man. Wel weer erg kenmerkend dat mensen zonder enige kennis van zaken de meest belachelijke zaken beweren.

Reageer Door: ginaf, 16 feb 2010 12:52
Is dit wel verantwoord om dit te verbieden,"met de kennis van straks".Of wachten ze op de "uitspraak" die links heeft aangespannen tegen GEERT WILDERS van de PVV.De uitspraak of we nog onze mening mogen zeggen schrijven of laten zien.

Reageer Door: pepito0112, 16 feb 2010 12:48
Dit kan toch niet, juist zo'n belangrijke presentatie die eindelijk een ander geluid over de islam geeft, die het gehele verhaal objectiever maakt waardoor ogen van mensen die twijvelden worden geopend en die helpt de discussie op een eerlijke manier verder te brengen wordt de kop omgedraaid om een of andre vage, laffe en bange reden. Zo komen we er toch nooit. Ik kan het gewoon niet geloven dat deze presentatie niet door gaat. Deze presentatie MOET doorgaan. Als het vandaag niet kan dan morgen maar zo'n presentatie mag niet teggengewerkt worden, door niemand!!!

Reageer Door: Pro-Contra, 16 feb 2010 12:44
FEK1 schreef:



Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.


Dat zou helemaal mooi zijn..van Gogh vroeg er ook niet om evenals de molukkers in Genemuiden enz enz. Dat de Fitna rellen zijn uitgebleven is aan Bak-ellende c.s. toe te schrijven die bij voorbaat (ruim voor de vertoning) al een diepe knieval maakte.

Dibi tracht alleen maar slim 'de kwade geest uit het geloof' toe te dekken door zich zo cooperatief op te stellen....(GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi. De parlementariër wilde bondgenootschappen met ‘alle mensen, die vrijheid en gelijkheid net zo belangrijk vinden als ik’) en volgt op die manier alleen het credo van zijn profeet : dat huichelen/liegen mag in het belang van de zaak. (d.i. de verspreiding vd islam).

Reageer Door: FEK1, 16 feb 2010 08:56
agnostica schreef:


Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting.
Waar komt nou toch die angst vandaan?
De islam is toch hartstikke tolerant en zo?
Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren.....
Rettekuttet weg met dit kabinet!


Moslims hebben niet gevraagd om deze weigering. Ook Fitna zou ontaarden in grootschalige rellen.

Reageer Door: agnostica, 16 feb 2010 07:58
Het gaat wereldwijd steeds beter met de vrijheid van meningsuiting. Waar komt nou toch die angst vandaan? De islam is toch hartstikke tolerant en zo? Het valt me reuze mee dat we nog carnaval mogen vieren..... Rettekuttet weg met dit kabinet!

Reageer Door: Artemisia, 16 feb 2010 02:16
Vaarwel Nederland! Het land (het volk) verkeert reeds in een behoorlijk gevorderd stadium van islamisering, zo te zien! Bang, bang, bang voor het monster dat we hebben binnengehaald binnen onze landsgrenzen en dat ons (onze maatschappij) nu van binnenuit aan het inkapselen en leegvreten is.
Weg "Stoere jongens, ferme knapen", weg "Wiens Neerlands bloed door de ad'ren vloeit..". Liederen van een volk, dat ooit blijk gaf van onverschrokkenheid, eigenzinnigheid en het zich nóóit laten knechten en de wet voorschrijven!!
Maar dat volk bestaat niet meer, dankzij de enorme mengeling van rassen en volkeren op een relatief heel klein grondgebied.
"Welterusten, mijnheer de minister-president, slaap zacht!"...
(zie, hoor Boudewijn de Groot's "Welterusten, mijnheer de president, slaap zacht!")

 

Deze newsflash is alleen te bekijken met de gratis Adobe FlashPlayer!
Uw Noorse fjordencruise nu betaalbaar!
Spaarrente.nl - 4,25% spaarrente? Profiteer nu!
De Pers Reizen - Spot de laatste aanbiedingen!
Gratis i-Phone 3GS nergens goedkoper!
e-Matching.nl - Dating hoger opgeleiden
Doe de gratis liefdestest van BE2
Word jij Student Ondernemer 2010?
 
 


© Copyright DePers.nl