12051 schreef:
[quote=12051]
@Whimpey en gelijkgestemden
ik ben zelf moslim en ik vind dat soort verhalen van jullie typisch voor jullie onwil jullie moslim-medemens als MENS te zien.
Dit heb jij getypt:
"Er zijn twee soorten moslims. Zij die de koran gebruiken om de meest verschrikkelijke geweldadigheden uit te voeren, en zij, die met de koran in de hand, die misdaden NIET veroordelen. Die tweede categorie voert die misdaden misschien wellicht niet zelf uit, ze zijn net zo extremistisch als de werkelijke terroristen door niet alleen die terroristische acties niet te veroordelen, maar door die acties zelfs proberen te verdedigen."
Ik zal alleen ingaan op jouw 'verwijt' dat mensen zoals ik "die misdaden NIET veroordelen"
1- dat is simpelweg niet waar. Hoge geestelijken van verschillende stromingen hebben uitgebreid het geweld dat uit naam van de islam plaats vindt, besproken en veroordeeld. Dat jij en anderen die zoals jij denken daar nooit van gehoord hebben, betekent niet dat de veroordelingen er niet zijn.
2- Welke vorm moeten die 'veroordelingen' eigenlijk hebben zodat jij tevreden bent? Wie moet wat op welke manier veroordelen en gebruik makend van welk medium?
3- Los van bovenstaande, jouw verwijt is inherent discriminerend. Kennelijk hebben alleen de moslims de verantwoordelijkheid de zich misdragende moslims te veroordelen. Ik kan me niet herinneren dat er ooit ook maar een negatief woord gebruikt is tegen een katholiek in Nederland naar aanleiding van de IRA terreur. Dit terwijl de IRA decennia bezig geweest is in zowel Noord-Ierland als, Engeland zelf. Waarom heeft jouw Wilders niet namens de katholieke gemeente Venlo de IRA veroordeeld en zijn excuses aangeboden aan de protestantse slachtoffers?
Omdat hij daar helemaal niks mee te maken heeft! Hij heeft wel wat anders aan zijn hoofd en het zou belachelijk zijn zoiets te verwachten, hij is niet verantwoordelijk voor de IRA etc etc
Nou, dat geldt ook voor mij en mijn mede-moslims.
Om mijn reactie te beperken, ga ik alleen in op dat IRA-verhaal van jou. Die andere twee punten veranderen namelijk niets aan mijn mening, simpelweg omdat ze mij niet bepaald overtuigen van de goede wil van "de goede" moslim.
Over dat IRA-verhaal dus. Ik weet niet of jij je ooit al eens verdiept hebt in het Noord-Ierland verhaal, maar de IRA zijn eigenlijk niet meer dan vrijheidsstrijders die ALLEEN streden tegen de Engelse protestante overheersers. Ik zal de laatste zijn die zal ontkennen dat bij die strijd onschuldige slachtoffers te betreuren zijn geweest, evenmin als ik het altijd eens ben geweest met de wijze van aanpak van die IRA. Maar al hun akties zijn wel doelbewust gericht tegen de Engelse overheersers van het Katholieke Noord-Ierland. De IRA heeft dan welliswaar ook in den vreemde aanslagen gepleegd, maar ook die waren altijd gericht tegen Engelsen. De Islam daarentegen pleegt aanslagen overal ter wereld, waar het hen maar uitkomt, tegen alles en iedereen (ook als moslims daarvan slachtoffer konden worden). Enige vergelijking tussen het Noord-Ierse verhaal en de moslim-problematiek gaat dus volledig mank.
Dat Wilders zich dus 'niet druk' heeft gemaakt over die IRA is dus simpel te verklaren. Omdat Nederlan (negenoeg) geen last heeft gehad met de IRA. Nederland was geen slachtoffer van de IRA. En Wilders maakt zich dus druk over Nederland en wat Nederland voor problemen ondervindt met die moslims.
Jij zegt: "Die andere twee punten veranderen namelijk niets aan mijn mening, simpelweg omdat ze mij niet bepaald overtuigen van de goede wil van "de goede" moslim."
Is dat jouw idee van een discussie voeren? Bovendien wil ik je niet "overtuigen van de goede wil van molims". Het gaat mij erom aan te tonen dat jouw standpunten nergens op gebaseerd zijn. Misschien op onwetendheid e.d., maar iig niet op feiten.
Verder kun je niet mijn argumenten negeren en doen alsof je aan een discussie deelneemt. Jouw hele stelling is onderuit gehaald. Waar je wel op reageert, pas je standaard drogredenering toe. De IRA vergelijking is gemaakt omdat jij vindt dat moslims de wandaden van andere 'moslims' moeten veroordelen als de laatsten zich beroepen op de islam, simpel en alleen omdat ze moslim zijn. Dan gaat de vergelijking wel op.
Ook al zou ik me mee laten voeren door jouw stromanredenering, dan nog heb je niks. Ook in Nederland worden mensen die zich voor hun wandaden beroepen op de Islam door andere moslims publiekelijk veroordeeld.
Verder, ter lering ende vermaek; "de islam" pleegt geen aanslagen. Mensen doen dat.
[/quote]
,