Analyse Geen Koranverbod, maar wat wel?

Gezocht: visie op onze islam

Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: woensdag 8 augustus 2007 23:44
Update: donderdag 9 augustus 2007 08:34

Nee, we gaan niet de Koran verbieden. Dat mag niet, dat kan niet en het helpt ook niet.

Het voorstel van PVV-leider Geert Wilders om dat toch te doen, maakte gisteren de gebruikelijke reacties van zijn politieke concurrenten los. ‘Een ondoordachte luchtballon’, zei het CDA. ‘Wilders gaat veel te ver’, zei de ChristenUnie. En VVD-parlementariër Halbe Zijlstra noemde Wilders’ uitlatingen ‘goedkoop gelul in de ruimte’.

Maar het was niet Wilders’ buitenissige voorstel dat het meeste opviel. Ook niet de verontwaardiging daarna. Zoals zo vaak wanneer Wilders iets zegt over de islam maakte vooral de holle galm die op zijn woorden volgde indruk. Het grote niets waarin zijn voorstellen steeds lijken te vallen. Wilders mag dan een visie op de islam hebben die velen verwerpen, hij is haast de enige die een visie op de toekomst van de islam in Nederland heeft. De andere politici doen weinig meer dan op zijn opvattingen reageren.

Verandering
Nu houdt de politiek zich doorgaans verre van de geloofsbeleving van burgers, die in principe een privézaak is. We verwachten van politieke partijen ook niet dat zij een doortimmerde kijk hebben op de toekomst van het christendom in Nederland. Of op die van het hindoeïsme. Maar ook al is het misschien ongemakkelijk wanneer de politiek zich moet uitspreken over geloofsuitingen, de praktijk dwingt daartoe. Nederland en Europa worden steeds meer islamitisch. Dat is de realiteit. Die verandering is heel groot en voltrekt zich heel snel.

Zoals een serieuze politieke beweging zich hoort voor te bereiden op grote klimatologische of economische ontwikkelingen, zo kan zij ook niet anders dan plannen ontwikkelen om belangrijke demografische en culturele gebeurtenissen in goede banen te leiden.

Gevolgen
De vestiging van de islam in Nederland heeft gevolgen voor het openbare leven. De vrijheid van meningsuiting is ingeperkt. Geloofsdwang is terug van bijna-weggeweest. Een nieuwe kuisheid doet haar intrede in een samenleving die voor het overige juist helemaal oversekst is. De acceptatie van homoseksualiteit neemt weer af. En terwijl de oude zuilen haast zijn verbrokkeld wordt een islamitische zuil juist opgebouwd, inclusief onderwijs, zorginstellingen en banken. De sociale samenhang in Nederland wordt kleiner: moslims en niet-moslims leven – zo blijkt keer op keer uit onderzoek – voor een belangrijk deel langs elkaar heen.

Uiteraard dient onderscheid te worden gemaakt tussen verschillende belevingen in de islam. Moslims zijn niet over één kam te scheren. Er zijn moslims die hun geloof goed weten te combineren met de normen en waarden van de Nederlandse, liberale democratie. Maar naast een zwijgende groep die niet erg bewust met het geloof bezig is, kan een groeiende, orthodoxe groep de boventoon voeren in de Nederlandse moslimgemeenschap.

Nederlandse cultuur
Minister Vogelaar voor Wonen, Wijken en Integratie liet onlangs in een interview vallen dat de Nederlandse cultuur straks deels islamitisch wordt. Dat kan ook haast niet anders. Zij oogstte veel lof van islamitische organisaties die zich eindelijk erkend voelden. Maar Vogelaar zei niets over hoe die cultuur er dan uit gaat zien en weigerde een toelichting te geven. Zij kwam niet met een compleet en beargumenteerd beeld van de toekomst, met een visie.

De meeste politici wagen zich daar niet aan. Vaak beperken zij zich tot ouderwets integratiebeleid, zij het sinds Fortuyn met een dwingender karakter: iedereen naar school, iedereen aan het werk, alle wijken opgeknapt. Of zij verschuilen zich achter wettelijke regels: wel of niet verplicht een hand geven aan een vrouw, wel of niet een verblijfsvergunning intrekken van een radicale imam, wel of niet een heilig islamitisch boek verbieden.

Onleefbare situatie
Een vaak gehanteerde formule luidt: iedereen mag in Nederland doen wat hij wil, zolang hij zich maar aan de wet houdt. Maar die formule kan, mits strikt gehanteerd, een onleefbare situatie tot gevolg hebben. Want een eerstejaarsstudent rechten leert al dat het overgrote deel van de omgangsvormen die onze samenleving maken tot wat zij is niet in een wet of regel is vastgelegd. Het zijn gewoonten, het is cultuur, het zijn impliciete afspraken en gentleman’s agreements.

Elke politieke stroming heeft zo haar eigen reden om de handen niet aan de islam te branden. Het CDA en de ChristenUnie doen het niet, omdat zij vrezen dat een discussie over de positie van de islam in de maatschappij een discussie wordt over religie in het algemeen. Tegenstanders zouden eens vraagtekens kunnen zetten bij de vele verworven rechten van christenen in Nederland.

Discussie
De VVD doet het niet omdat missionaire liberalen van het genre Jozias van Aartsen en Ayaan Hirsi Ali het daar vooralsnog hebben afgelegd tegen de ‘ouderwetse’ VVD’ers die staan voor criminaliteitsbestrijding, ondernemerschap en vrij verkeer. Enkel uit electorale overwegingen lijkt VVD-leider Mark Rutte nu en dan een Wilders-achtige opmerking te plaatsen. Tweede vrouw Rita Verdonk mag dan bekend staat om restrictief immigratiebeleid en verplichte inburgering, zij heeft meer dan eens bezwaar gemaakt tegen al te veel discussie over de islam.

SP-leider Jan Marijnissen is die discussie in het verleden niet uit de weg gegaan. Na de moord op Theo van Gogh zei hij onder meer: ‘De moslimgemeenschap zal moeten begrijpen dat er een collectieve verantwoordelijkheid bestaat om de uitwassen – zoals de politieke islam – actief te bestrijden. Opvoeders, leraren en imams zullen onomwonden moeten kiezen vóór onze Grondwet en in de geest daarvan hun kinderen moeten opvoeden. Indien men niet bereid is zich te conformeren aan wat wij hier gezamenlijk aan waarden en wetten hebben geformuleerd, dan is het dringende advies: zoek een land waar u zich wèl thuis voelt.’

Bijzonder onderwijs
Marijnissen sprak zich ook uit tegen bijzonder onderwijs. Maar daarna hield de SP-leider zich stiller over dat onderwerp. In Trouw gaf hij de reden: ‘We hebben het navelstaren tot een nationale sport verheven. Je kunt er vergif op innemen: elke dag een hype.’ Hij wil daar niet aan meedoen.

En dan is er de PvdA. Wouter Bos lijkt naast Wilders de enige die op het moment – héél voorzichtig – morele vragen stelt over de islam. Hij maakte een opvallende manoeuvre toen hij onlangs zei dat hij boerka’s niet wil verbieden, maar deze islamitische kledingstukken wel ‘rotdingen’ vindt. De PvdA, betoogde Bos op een discussie-avond, moet soms morele oordelen durven vellen zonder meteen te beginnen over beleidsmaatregelen.

Islamagenda
De PvdA is ook de enige partij die bijvoorbeeld het recht op geloofsafval in het verkiezingsprogramma heeft staan. Twee actieve partijleden, filmer Eddy Terstall en beleidsadviseur Omar Ramadan, bepleitten pas nog dat de PvdA een ‘islamagenda’ moet formuleren, een geluid dat verder nergens is te horen behalve in de club van Wilders – die uiteraard al lang een islamagenda heeft.

Maar Bos durft als het om de islam gaat niet voor zijn troepen uit te lopen. Tegen deze krant erkende hij dat hij vooruitstrevende partijgenoten nodig heeft die dat vuile werk voor hem opknappen, waarna hij het als zijn rol ziet om slechts de nieuwe consensus in de sociaal-democratie te bestendigen. En intern klaagt hij over wat hij allemaal over zich heen krijgt van behoudender partijgenoten wanneer hij deze babystapjes zet.

Bedreiging
Het is tekenend: toen maandag bekend werd dat Ehsan Jami, PvdA-raadslid en voorman van de Nederlandse ex-moslims, zware persoonsbeveiliging kreeg omdat zijn leven gevaar loopt, zweeg PvdA-minister Vogelaar. Naar aanleiding van Wilders’ voorstel om de Koran te verbieden gaf zij gisteren wel een persbericht met een scherpe veroordeling uit. Enkele dagen nadat was gebleken dat Jami zo ernstig wordt bedreigd, domineert niet Wouter Bos de discussie. Niet Balkenende, niet Marijnissen, niet Rutte, maar Geert Wilders.

Verbod
PVV-leider Geert Wilders pleitte gisteren in een ingezonden stuk in de Volkskrant voor een verbod op de Koran. Hij wil dat zowel de verkoop als het gebruik in huiselijke kring of de moskee worden bestraft. Wilders schrijft: ‘De kern van het probleem is de fascistische islam, de zieke ideologie van Allah en Mohammed zoals neergelegd in de islamitische Mein Kampf: de Koran. (…) In verschillende soera’s (koranverzen, red.) worden moslims opgeroepen joden, christenen, andersgelovigen en niet-gelovigen te onderdrukken, vervolgen of vermoorden, vrouwen te slaan of te verkrachten en met geweld een wereldwijde islamitische staat te vestigen.’

Aangifte tegen Wilders voor aanzetten tot haat

^{Foto: Evelyne Jacq / HH}

Schadelijk
De oproep van PVV-leider Geert Wilders om de koran te verbieden is schadelijk voor de verhoudingen in de Nederlandse samenleving en kan de kloof tussen moslims en niet-moslims vergroten. Dat stelt minister voor Integratie Ella Vogelaar (PvdA).
Meer...

Oneens
De VVD is het volslagen oneens met PVV-leider Geert Wilders. VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra noemt de uitlatingen 'goedkoop gelul in de ruimte'.
Meer reacties

Frankenvrij
Wilders is niet de enige persoon die de Koran wil verbieden. Donderdag 5 april stelde een auteur onder het pseudoniem H.S.M. Frankenvrij in het VVD-tijdschrift Liberaal Reveil dat het strafbaar is om de Koran in zijn huidige vorm te verspreiden. Meer...

Het artikel in Liberaal Reveil (pdf)

Eerdere mening
"Ik heb alleen iets tegen de religie islam, maar niet tegen de mensen" Interview met Wilders in Dagblad De Pers, 13 februari, pag. 12 (pdf)

Meer reacties op dit onderwerp

Bewaar

Stuur door

Meer nieuws binnenland

Volgend bericht >

08:06 Verbazing over 'homoleger'
06:16 Auto's in brand in Veendam
04:56 Willem-Alexander weer bij troepen in Uruzgan
23:10 Peiling: PvdA naar 33 zetels
22:24 Blijf binnen, in godsnaam!
22:20 College Utrecht: GroenLinks, D66 en PvdA
22:19 Diagnose op afstand
22:15 Column: Vakantie

Reageer Door: patijn, donderdag 9 augustus 2007 07:48

Kijk, welk geloof je aanhangt dat is een persoonlijke keuze. Maar de moslims zijn van mening dat het het enige juiste geloof is. Wat de Nederlander dwars zit is de opdringerigheid en het egoisme van de moslim. Denk je nou werkelijk dat een als een grote groep Nederlanders in Marokko of Turkeije gaat wonen en werken, dat zij daar door de regering in de watten gelegd worden? Eigen kerken, eigen scholen, eigen ziekenhuizen, eigen kinderopvang, eigen winkels, kortom alles Nederlands? De moslims moeten hun geloof maar binnen de muren van hun woning beleiden en naar buiten zich gedragen zoals een goed burger betaamd.Zij zijn hier te gast en dat moeten zij zich eens beter realiseren.

Reageer Door: krankzinnig, donderdag 9 augustus 2007 08:18

De islam dient genoegen te nemen met de ruimte die Nederlandse wet- en regelgeving, gewoonten, normen en waarden biedt voor godsdienstvrijheid, net als elke andere religie.
Vooor islamieten die die ruimte niet voldoende vinden dient er in Nederland geen plaats te zijn en het is hoog tijd dat de wetgeving aangepast wordt dat die ook het land uitgezet kunnen worden, al was het alleen maar ter bescherming van de islamieten die de regels wel accepteren.

Reageer Door: Jakkel, donderdag 9 augustus 2007 09:03

Deze oproerkraaier hoort in nederland niet thuis. Mensen tegen elkaar opzetten gebeurd in de politiek al te vaak, maar op deze doorzichtige wijze en vervolgen glimlachend niks meer zeggen is wel erg 'laag' bij de grond.
Bij het vlaams blok is misschien nog wel plaats, dan zijn wij hem kwijt.

Reageer Door: Whimpey, donderdag 9 augustus 2007 10:18

Jakkel schreef:

Deze oproerkraaier hoort in nederland niet thuis. Mensen tegen elkaar opzetten gebeurd in de politiek al te vaak, maar op deze doorzichtige wijze en vervolgen glimlachend niks meer zeggen is wel erg 'laag' bij de grond.
Bij het vlaams blok is misschien nog wel plaats, dan zijn wij hem kwijt.

Die "oproerkraaier" brengt het misschien op een discutabele manier, maar hij is wel de enige in de Nederlandse politiek , die het probleem ter sprake durft te brengen. En een probleem is het. Dat de islam de scheiding tussen kerk en staat niet accepteert is algemeen bekend, maar verder is er niemand die er iets van zegt. En nu ook weer niet, want in plaats dat men met Wilders in debat gaat, klaagt men hem aan, om hem op die manier de mond te snoeren.Een typische linkse aanpak overigens. Vanuit die hoek kan men niet tegen commentaar waar men het niet mee eens is. En dus mag er geen commentaar gegeven worden dan.

Reageer Door: Evocatus, donderdag 9 augustus 2007 10:33

erzurum schreef:

bij ons is er een spreekwoordt boom die vruchten geeft wordt steenigt ,dus islam
geeft vruchten , anderzijds waarom worden andere geloven niet zo aangevallen als bij islam.
"langs alle kanten" wordt islam aangevallen
in Nederland,Europa,amerika,afganistan,somalie,irak,ergste PALESTINA eigenlijk heel de wereld.Komt er bij julie geen vraagtekens
WAAROM?????????????????????????????
Lees de koran eerst voor dat je oordeelt .

@erzurum,

Ik heb de Koran gelezen. Ik lees nu de Sirat Rasul Allah (Heb onderhand een zeer groot respect voor de vertaler A.Guillaume). Ik wordt daar helemaal niet vrolijk van en zeker geen Moslim.

"langs alle kanten wordt de Islam aangevallen"

Heb jij enig idee hoe de Islam "andere kanten" aanvalt?

Ik begrijp uitstekend waarom de Arabisch wereld en ander delen van het Midden-Oosten zich gekleineerd en geschoffeerd voelen door het jarenlange Amerikaans/Brits beleid van ondergraving en destabilisering van dat deel van de wereld t.b.v. o.a. de macht over de olie. De moordende reacties echter van de Islamisten passen absoluut niet in onze samenleving.

Overigens klink je als de eerste de beste Christen die ook altijd denkt dat lezen in de Bijbel automatisch tot begrip van dit geloof zal leiden. Een ongelofelijke misvatting van je. Niets is minder waar! Sterker nog een atheïst die de Bijbel of de Koran leest zal eerder afschuw voelen dan zich overtuigd voelen van de waarde van deze boeken.

Jij als Moslim dient duidelijk te maken aan de Islamisten, integristen en Moslim Broeders dat hun weg niet de juiste is en zal leiden tot nog meer bloed vergieten. Maar dat zijn helaas parels voor de zwijnen

Waarschijnlijk ook een illusie in Nederland als we zien hoe juichend hier een man als Tariq Ramadan wordt binnengehaald. Als er nog lezers zijn die het Frans machtig zijn, lees dan eens "Frère Tariq" van Caroline Fourest, dat maakt je wakker!

Islam aangevallen in Irak? Kletskoek! Irak was een seculiere staat en Saddam Hussein was nauwelijks een Moslim te noemen. Nu heb je o.a. daar de strijd tussen de Sunni en de Shia. Hoeven wij niets aan te doen, hoor die moordpartijen gaan nu vanzelf.
Ave, Evocatus

Reageer Door: vadervangod, donderdag 9 augustus 2007 11:17

Reageer Door: Saharie, donderdag 9 augustus 2007 11:24

Als religiewetenschapper kan ik u zeggen dat er heel wat geweldadige en vredige passages zijn in alle heilige boeken. Het heeft met name te maken met hoe je het interpreteert. Als men de Koran zou willen verbieden,dan zou men ook de overige boeken, Bijbel en de Torah moeten verbieden. Heilige boeken kunnen een inspiratie zijn, zoals de bijbel was voor de Zuid-Koreaan Seung-Hui Cho die op de campus van de universiteit tweeëndertig mensen dood schoot. Als je naar zijn opgenomen materiaal kijkt, vergelijkt hij zich met Jezus. Hij zegt ook meerdere malen "zoals Jezus geleden heeft, zo heeft ik ook geleden". Ik geloof dat we hem een psychopaat noemen. Waarom kunnen we overige gelovigen die geinspireerd worden door wat voor een boek dan ook, of het de Koran is of de Torah of van mijn part De Alchemist van Paul Coelho, ook niet als een zieke ziel bestempelen in plaats van het betreffende boek te verbieden? Er zijn eenmaal zieke geesten en die zullen geinspireerd raken, of nou de inspiratie van een film is of een boek om geweldadige dingen te doen. Je kunt het niet voorkomen door iets te verbieden. Ik zou de probleem bij de bron aanpakken en in vakken als godsdienstonderwijs jongeren bewuster maken van wat ze lezen en hoe ze daarmee om kunnen gaan, als zij ergens in geloven. Naar mijn mening gaat de discussie niet over dat we koran opnieuw moeten lezen of dat moslims moeten begrijpen dat ze gasten zijn. Beide zijn niet relevant ook al ben ik het met het laatste totaal het niet eens. Je kunt op basis van je geloof niet ergens een gast zijn, wel op basis van je oorsprong tenminste als je de Nederlandse nationaliteit niet bezit. In Nederland hebben we gewoon te maken met Nederlandse moslims.

Reageer Door: Doe wat je zegt, donderdag 9 augustus 2007 16:00

Beste Kustaw Bessems,
Je had beter onderzoek kunnen doen. Dan was je misschien tot een andere conclusie gekomen. De SP heeft altijd zijn eigen visie, met duidelijke maatregelen gehad op integratie. Dat Wilders er nu een andere visie tegenover zet is zijn goed recht.
Maar lees eens het boek Nieuw optimisme (
http://www.janmarijnissen.nl/boeken/nieuwoptimisme_samenleven.shtml), het SP verkiezingsprogramma (http://www.sp.nl/2006/programma/beter_integreren.shtml), Heel Rotterdam voorruit (http://rotterdam.sp.nl/myinclude/docs/040930heelrotterdamvooruit.pdf), etc.

Reageer Door: Achmet, donderdag 9 augustus 2007 16:11

patijn schreef:

Kijk, welk geloof je aanhangt dat is een persoonlijke keuze. Maar de moslims zijn van mening dat het het enige juiste geloof is. Wat de Nederlander dwars zit is de opdringerigheid en het egoisme van de moslim. Denk je nou werkelijk dat een als een grote groep Nederlanders in Marokko of Turkeije gaat wonen en werken, dat zij daar door de regering in de watten gelegd worden? Eigen kerken, eigen scholen, eigen ziekenhuizen, eigen kinderopvang, eigen winkels, kortom alles Nederlands? De moslims moeten hun geloof maar binnen de muren van hun woning beleiden en naar buiten zich gedragen zoals een goed burger betaamd.Zij zijn hier te gast en dat moeten zij zich eens beter realiseren.

Ik zou je aanraden om eens naar istanboel of casablanca te gaan en te zoeken naar cristelijke of joodse geloof ze hebben allemaal hun eigen kerken en scholen enso dus ik vind het dom van je om je mond open te trekken zonder je bronnen waar je dit op basseert te raadplegen

Reageer Door: krankzinnig, donderdag 9 augustus 2007 16:24

Deze oproerkraaier wordt al jaren lang bedreigd door Nederlandse moslim-fundamentalisten en ik heb tot heden nog geen enkele "geestelijke moslimleider" hier publiekelijk afstand van horen nemen, huichelachtig als ze zijn.

Reageer Door: Achmet, donderdag 9 augustus 2007 16:26

krankzinnig schreef:

De islam dient genoegen te nemen met de ruimte die Nederlandse wet- en regelgeving, gewoonten, normen en waarden biedt voor godsdienstvrijheid, net als elke andere religie.
Vooor islamieten die die ruimte niet voldoende vinden dient er in Nederland geen plaats te zijn en het is hoog tijd dat de wetgeving aangepast wordt dat die ook het land uitgezet kunnen worden, al was het alleen maar ter bescherming van de islamieten die de regels wel accepteren.

Als iemand iets doet wat volgens de Nederlandse wet gestraft moet worden dan word ie gestraft of het nou een Nederlander is of Moslim of Surinamer of Antiliaan. Ha als het op normen en waarden komt heeft iedereen andere normen en waarden maar de basis is bij iedereen de zelfde wees goed voor jezelf en voor je naasten. Als iemand zegt dat in de Islam iets verboden is wordt iedereen kwaad maar niemand dwingt je om je tot de Islam te bekeren en kan het ook niet het is iets wat vanuit de hart moet. Maar wanneer een idioot het recht vind te hebben om 1.2 miljard moslims en ontelbare dode moslims te disrespecteren is het prima en word er niks tegen deze persoon ondernomen. Nederlander of moslim iedereen dient zich aan de wet te houden en de eerste wet in de Nederlandse wetboek zegt: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Dus denk daar maar eens over.

Reageer Door: Achmet, donderdag 9 augustus 2007 16:28

Achmet schreef:

ook wel te vinden op http://www.wetboek-online.nl/wet/Gw/1.html

Reageer Door: Whimpey, donderdag 9 augustus 2007 18:11

Achmet schreef:

Als iemand iets doet wat volgens de Nederlandse wet gestraft moet worden dan word ie gestraft of het nou een Nederlander is of Moslim of Surinamer of Antiliaan. Ha als het op normen en waarden komt heeft iedereen andere normen en waarden maar de basis is bij iedereen de zelfde wees goed voor jezelf en voor je naasten. Als iemand zegt dat in de Islam iets verboden is wordt iedereen kwaad maar niemand dwingt je om je tot de Islam te bekeren en kan het ook niet het is iets wat vanuit de hart moet. Maar wanneer een idioot het recht vind te hebben om 1.2 miljard moslims en ontelbare dode moslims te disrespecteren is het prima en word er niks tegen deze persoon ondernomen. Nederlander of moslim iedereen dient zich aan de wet te houden en de eerste wet in de Nederlandse wetboek zegt: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Dus denk daar maar eens over.

Je spreekt wel over disrespect, maar geef mij nou eens 1 voorbeeldje waaruit blijkt dat "de moslim" iemand met een andere religie respecteert. Ik vrees dat je dat voorbeeldje niet kunt geven, simpelweg omdat dat er niet is. "De moslim" eist wel van alles en iedereen respect, maar weigert categorisch respect voor anderen te tonen.
Dan heb ik een nieuwtje voor je achmet. Respect moet je verdienen, en dat verdien je niet door alleen maar te roepen dat je moslim bent, of door het respect op te eisen. Toon anders denkenden respect en zij zullen het jou ook tonen. Maar met die arrogante manier, waarop jullie anderen beledigen/bedreigen/verketteren/vermoorden dwing je dus geen respect af.

Reageer Door: Achmet, donderdag 9 augustus 2007 18:45

Whimpey schreef:

159. Degenen, die scheiding in hun godsdienst maken en zich in secten verdelen - gij hebt met hen niets uitstaande. Hun zaak rust in God's handen dan zal Hij hen bekend maken met hetgeen zij deden.

160. Wie een goede daad verricht zal tienmaal zoveel ontvangen, maar wie een slechte daad verricht zal alleen een daaraan gelijke vergelding ontvangen; hun zal geen onrecht worden aangedaan.

dit is maar een voorbeeld uit hoofdstuk 6 en als ik jou was zou ik niet criticeren waar je geen verstand van hebt lees eerst de Koran kom daarna discusseren

Reageer Door: Q83, donderdag 9 augustus 2007 21:47

als wilders het nou eens op de manier van de schrijver van dit stuk zou uitleggen.
Dan hebben we in mijn opzicht een helder beeld van het probleem.
en daar is wel mee te werken, op deze manier werkt het niet.

Quirijn de greef.

Reageer Door: Whimpey, donderdag 9 augustus 2007 21:53

Achmet schreef:

Whimpey schreef:

Om het gedrag in de straat te beoordelen hoef ik geen koran(of bijbel) te lezen. Ik hoef niet met teksten te gooien om mijn gelijk aan te tonen. Leef, kijk om je heen en doe je ogen ook eens open voor de ge(mis)dragingen van "de moslim" in het algemeen, en oordeel dan nog eens een keer. Oh nee...Daar heb je geen tijd voor hé. Je hebt tijd voldoende om de hele dag door iedereen, die het hier niet met je eens is, te bekritiseren. Maar om eens een keer kritisch naar je geloofsgenoten te kijken....DAAR hebben we het te druk voor.

Nou weet je achmet....vanaf nu heb ik het te druk om mij iets aan te trekken van jouw fundementalistisch gezever. Ik zal dan ook niet meer op jouw onzin reageren.

Reageer Door: Whimpey, donderdag 9 augustus 2007 22:02

Overigens achmet, kan ik uit de jouw aangehaalde teksten niet opmaken dat men hiermee andere geloven respecteert. Sterker nog, uit die eerste regel kan ik eigenlijk alleen maar opmaken dat de islam andere geloven ziet als sectarisch. Niet bepaald respectvol dus als je het mij vraagt.
En daar wil ik het, voor wat jou betreft, dus maar bij laten.Net zo min als jij ooit respect zal kunnen opbrengen voor mijn visie, zal ik ooit respect krijgen voor fundementalistische religies als de islam.

Reageer Door: krankzinnig, donderdag 9 augustus 2007 22:23

Zolang er immams in Nederland rondlopen die rondbazuinen dat homo's van het hoogste flatgebouw geflikkerd moeten worden, kun je toch nauwelijks met droge ogen beweren dat dat respect is.

Reageer Door: heframas, vrijdag 10 augustus 2007 01:01

Achmet, waar maak je je toch druk om? Jij bent ongevraagd tot een moslim gebombardeerd, en ik toen ik nog niets kon zien, snappen en lezen, tot een katholiek.Iedere godsdienst maakt het liefst zijn leden als die zich bevinden in de kraaiende fase.Bij het volwassen worden gs je zelf nadenken, dingen uitzoeken. en op basis van kennis en verstand maak je je keuzes.Helaas is het bij de moslims het geval, dat je ze van alles kunt wijs maken, omdat minstens 80% analfabeet is, dus niet zelf de koran kan lezen, en zoals altijd in de geschiedenis, worden de domme dom gehouden ter wille van de machtigen, rijken, en sluwen.Daarom loopt het allemaal nog achter, maar de achterstand wordt door de nieuwe generaties wel ingelopen, al zal dat nog lang duren( mondiaal )Om verstandig om te gaan met goed en kwaad, hebben we geen godsdiensten nodig, maar gezond gevoel en verstand, filosofie!!!!! muziek, boeken, zuurstof, zuiver water, voedsel en.........ruimte!!

Reageer Door: Marc ui Tilburg, vrijdag 10 augustus 2007 11:38

Achmet schreef:

Whimpey schreef:

Achmet,

Vooropgesteld: ik heb de Koran niet gelezen. Wel las ik onlangs het artikel "De koran getoetst aan de westerse beschaving en rechtsorde" geschreven onder het pseudoniem M.S.H. Frankenvrij.

Volgens dat artikel staat ook in de Koran ondermeer: "Wij zullen de ongelovigen braden in een vuur...."(Soera 4,56) en "Wanneer gijlieden dus een ontmoeting hebt met de ongelovigen, houwt dan in op de nekken, en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht, bindt hen dan in boeien" (Soera 47,4).

Indien dat inderdaad in de Koran staat zijn jouw citaten toch wat selectief. Mij lijkt het dat net als de Bijbel ("oog om oog, tand om tand" en "de andere wang toekeren")de Koran tegenstrijdigheden bevat.

Marc uit Tilburg

Reageer Door: Tatan, vrijdag 10 augustus 2007 12:33

Gelijk heb je een ieder in zijn waarde laten.
Honderden geloven op aarde al krijg je wat
maagden als je sterft voor je geloof of andere
mooie vooruitzichten als je sterft het maakt
niet uit.
Geloof je dat jezus over water loopt mozes tegen
brandende bosjes praat of je staat uit de dood
weer op het maakt allemaal niet uit.

Laat een ieder in zijn waarde en als we de stap
maken dan hebben we één grote snelweg met borden
en ieder mens gaat naar zijn bestemming.

Even goed opletten dat je het goede bord pakt
met jouw geloof en dan leef je voor eeuwig
door.

Een fijne gedachte dat je ongeveer 80 winters en
zomers op aarde leeft en daarna voor eeuwig
doorleeft met wat voor geloof dan ook.

Beter dan dat je weg rot in de grond en hetzelfde
lot tegemoet gaat als een varken of een koe of
wat dan ook.

Gelukkig hebben we goden die zorgen dat de mens
een beter lot kan verwachten.
Of is de mens arrogant en denkt dat het meer is
dan alle levende wezens op aarde???

Laten we blij zijn met de Koran de bijbel en alle
geloven die er zijn voor ieder wat wils.

Het neemt toch een stukje angst weg om te sterven
en als het allemaal niet klopt en we gaan
hetzelfde lot tegemoet als een varken een koe
of welk levend wezen dan ook heb je er toch
een flinke steun aan gehad het neemt wat angst
weg en je komt in een fantatische nieuwe
omgeving en leeft voor eeuwig door.

Laten we het AUB niet aan elkaar
laat een ieder zijn keuze maken en het in stilte
en eerbied beleven.
Het is tenslotte een geloof het hoeft dus niet
waar te zijn dat jezus over water liep mozes
tegen brandende bosjes praat etc.

Ik zelf heb ook een geloof ben miljoenen
jaren weg geweest en ineens was ik op aarde
en na 80 winters en zomers ga ik weer terug
naar de plaats waar ik vandaan kom..
En ik laat me verrassen en laat me niet
beinvloeden door wat voor geloof ook ze hebben
allemaal de wijsheid in pacht en dat vergaard in
in hun korte leven op aarde laten we eerst maar
eens wat respect tonen voorelkaar inplaats van
elkaar met oude teksten om de oren te slaan...

GR TT

Reageer Door: lange_ton, vrijdag 10 augustus 2007 23:18

Hoeveel oorlogen zijn er niet gevoerd uit naam van de Islam en Christendom.
Wees humanist en luister niet naar de voorgangers van een geloof. Zonder geloof een betere wereld. Ik maak een uitzondering voor het hindoeïsme, dat is een geloof zonder persoonsverheerlijking.
De bijbel en de kran moeten herschreven worden naar de huidige maatstaven. We leven niet meer in het stenen tijdperk waar er geen respect was voor een andersdenkende.

Reageer Door: Achmet, zaterdag 11 augustus 2007 15:55

lange_ton schreef:

Hoeveel oorlogen zijn er niet gevoerd uit naam van de Islam en Christendom.
Wees humanist en luister niet naar de voorgangers van een geloof. Zonder geloof een betere wereld. Ik maak een uitzondering voor het hindoeisme, dat is een geloof zonder persoonsverheerlijking.
De bijbel en de kran moeten herschreven worden naar de huidige maatstaven. We leven niet meer in het stenen tijdperk waar er geen respect was voor een andersdenkende.

Je hebt helemaal gelijk joh wat moet je met een maatschappij waarin wordt gezegt iedereen moet dankbaar zijn voor het leven en goed zijn voor elkaar als we in een maatschappij kunnen wonen waar iedereen zich suf kan blowen en drugs kan gebruiken en vrouwen beschouwen als niets meer dan h**ren en sl*tten en de vrouwen zich naar die maatstaaf gedragen en de macht over de mensen in de handen van sukkels als balkenende en geert wilders is. Ten eerste je spreekt je zelf tegen idioot je kan niet een geloof gaan afkraken en dan zeggen dat er respect moet zijn voor anders denkenden. Blijkbaar heb jij geen respect voor anders denkenden. Ha wat betreft de verhouding gelovigen en atheisten zijn jullie flink in de minderheid dus wat wil dat zeggen dat de grotere aantallen fout zitten en de kleine groep gelijk heeft kijk eens verder dan je neus is en als jij een discussie wil aangaan over de evolitie theorie ben ik hier

Reageer Door: Tatan, zondag 12 augustus 2007 16:33

Achmet schreef:

lange_ton schreef:

erzurum schreef:

bij ons is er een spreekwoordt boom die vruchten geeft wordt steenigt ,dus islam
geeft vruchten , anderzijds waarom worden andere geloven niet zo aangevallen als bij islam.
&quot;langs alle kanten&quot; wordt islam aangevallen
in Nederland,Europa,amerika,afganistan,somalie,irak,ergste PALESTINA eigenlijk heel de wereld.Komt er bij julie geen vraagtekens
WAAROM?????????????????????????????
Lees de koran eerst voor dat je oordeelt .

Hoeveel oorlogen zijn er niet gevoerd uit naam van de Islam en Christendom.
Wees humanist en luister niet naar de voorgangers van een geloof. Zonder geloof een betere wereld. Ik maak een uitzondering voor het hindoeisme, dat is een geloof zonder persoonsverheerlijking.
De bijbel en de kran moeten herschreven worden naar de huidige maatstaven. We leven niet meer in het stenen tijdperk waar er geen respect was voor een andersdenkende.

Evolutie daar kunnen we wat mee alles langzaam
tot ontwikkeling dat lijkt me een betere
discussie.
Of je moet geloven dat alles in 7 dagen klaar
gestoomd is.
En zondag een rustdag.
Hele volksstammen maken ze gek met al die
geloven.
Een beetje common sense is hier wel op zijn
plaats.

GR TT

Reageer Door: bartbas, zondag 12 augustus 2007 23:25

Als je meent dat andere kerkgenootschappen niet aangevallen worden, ken je de geschiedenis niet en lees je de kranten niet objectief. Allen reageren christenen niet zo opgefokt op geloofsaanvallen. dat was overigens een jaar of 50 geleden wel anders. Het is trouwens ook nog niet zo lang geleden dat de christelijke kerken in Nederland dezelfde rare trekjes hadden als de moslims nu nog hebben. Vrouwen moesten in de rk-kerk een hoed dragen, we hadden aparte jongens en meisjesscholen en zelfs werd er gescheiden gezwommen. Ook werd er duidelijkm verkondigd dat het eigen geloof beter was dan dat van andere groeperingen. Ik kan me niet voorstellen dat Allah het nodig vindt dat jullei zoveel tijd besteden aan gebed en andere godsdienstige zaken. Je dienstbaar opstellen voor de eigen groep en alle mensen in je woonomgeving zal op veel hogere prijs gesteld worden.
Heb je zelf trouwens al eens een bijbel in je handen gehad, Vooral het nieuwe testament is heel lezenswaardig.

bartbas

Reageer Door: B-Bladluis, maandag 13 augustus 2007 02:50

ROT OP met al die flutgodjes, die god-voor-dommen, zoals Allah, Jahwe, Krishna, Brahma etc. etc. buiten jezelf.
JIJ bent uit "goddelijk"kosmiese substantie, dat kosmies "goddelijke" gelijk. Zo ook torren, vlinders, planten, dieren, atomen, planeten, kortom het hele Universum is door en door divine !!!
Ieder Ikje is GOD.
Aan jou de keuze om een GOEDE GOD of een kwaadaardig, moordzuchtig, leugenachtig, hebzuchtig, machtlustig monster te zijn !!

Reageer Door: Zwaaiende Knots, maandag 13 augustus 2007 07:34

Evolutie volgens Darwin is een kinderachtig voorstel dat wetenschappelijk ook geen enkele grond heeft. Daarnaast, veel van die Darwinistjes geloven ook in de zgn. oerknal, slechts een andere fantasie. Maar daarmee hebben ze wel, gesponsord en gestimuleerd door de seculiere, flauwe overheid, wel een hele, hele negatieve maar ook domme ideologie gevormd waarmee velen besmet zijn geraakt. Geen wonder dat half Nederland aan de drugs zit: je vader is een aap, je komt van niets en gaat naar niets. Eigenlijk besta je maar heel even, volgens de zeurklepjes. Tja, als je dan ziet hoe marginaal velen het hebben binnen dat "even" hoef je niet veel vrolijkheid, vriendelijkheid en positiviteit te verwachten. Het is een hopeloze ideologie voor de meesten, zalig makend voor hen met macht en geld en opstandige, kinderachtige pubertijdsverlangens. Maar slechts tijdelijk, want het blijft een dom en zielig ideologietje.

Reageer Door: Tatan, maandag 13 augustus 2007 21:07

Zwaaiende Knots schreef:

Goed goed denken zo komen we ergens.
Common sense begint al te werken.
Dus 7 dagen een aarde maken is niet plausible.
Darwin is dus ook niet je van het..
Dan kunnen we misschien langzaam eerst wat
geloven opzeggen. bv de god van de donder Donar
is ook al niet meer geloofwaardig.
Kunnen we darwin een schop geven.

En dan kunnen we nu eens kijken naar het heelal.
Een paar botsingen daarboven wat ruimtestof
wat grote ijsstenen en er ontstaat weer een
geboorte van een planeet sumier gezegd.

Of doen de goden dit allemaal met voorbedachte
rade.
Common sens begint langzaam te werken.
nog 500 jaar en we zijn verlost van de meeste
geloven.
De mens is dom en ontwetend maar leert langzaam
bij en staat open voor nieuwe dingen.

Een paar eeuwen geleden rolde men boeven
nog met tonnen met spijkers door de straten..
heksen die zinken met een molensteen zijn
onschuldig.
Nog even en de maagden in de hemel zijn verleden
tijd.Communicatie storing zijn er misschien wel
nooit geweest {{{druiven{{[.


Lees de krant online Webwinkel Mobiel	Voordelen lidmaatschap Registreer Log in Welkom [alias] Mijn instellingen Log uit



Voorpagina Nieuwsbronnen DeBeurs Discussies Mijn Pers DeOndernemer Auto		83 km 10°C AEX: 341,95

	Spaarrente.nl - 4,25% spaarrente? Profiteer nu!
	De Pers Reizen - Spot de laatste aanbiedingen!
	Gratis i-Phone 3GS nergens goedkoper!
	e-Matching.nl - Dating hoger opgeleiden