De Pers
 
Partijleider Wouter Bos: Politici moeten zich met religie bezighouden

PvdA steunt liberale islam

Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: maandag 3 september 2007 06:26
Update: maandag 3 september 2007 09:36

De PvdA gaat zich hard maken voor de liberale islam. Een politieke beweging hoeft niet neutraal te zijn in geloofskwesties, meent partijleider Wouter Bos. De scheiding tussen kerk en staat moeten we wat hem betreft ‘niet zien als absoluut’.


De PvdA-staatssecretarissen Albayrak en Aboutaleb zullen geen boerka aantrekken naar de Tweede Kamer, zo besloot Bos zaterdagavond zijn toespraak op een PvdA-bijeenkomst over ‘de liberale islam’.

Niet dat de twee islamitische bewindslieden dat van plan waren. Wel had hoogleraar Islamitisch Strafrecht Ruud Peters even daarvoor gezegd dat hij uitkeek naar de dag dat de eerste moslima in boerka het parlement zou binnentreden. Peters wilde hiermee onderstrepen dat in Nederland plaats moet zijn voor conservatieve moslims. Vroeger zou zo’n opmerking vast goed zijn gevallen bij de PvdA-top, vandaag de dag niet meer. De sociaal-democraten mogen af en toe nog onhandig omgaan met integratiekwesties, er is post-Fortuyn wel degelijk iets veranderd. Dat werd al te duidelijk toen Bos onomwonden zei: ‘Politici moeten zich met religie bezighouden.’


Wouter Bos op campagne | Foto: Hollandse Hoogte


De bijeenkomst draaide om de komst van Farish Noor, een liberale moslim uit Maleisië die woont en werkt in Berlijn. Door de islam in historisch perspectief te plaatsen, probeert Noor medegelovigen ervan te overtuigen dat sommige bepalingen achterhaald zijn, zoals het bestraffen van afvalligen of homoseksuelen. Het komt hem al tien jaar op doodsbedreigingen te staan. Bos wil dat zijn partij meer doet om dit soort ideeën over het voetlicht te brengen: ‘Als politicus mag ik de diversiteit in religie bevorderen door een podium te geven aan de stromingen in het geloof die niet genoeg worden gezien.’


Taboes

’s Middags had Noor een besloten bijeenkomst gehad met integratieminister Vogelaar, staatssecretaris Aboutaleb van Sociale Zaken, de Amsterdamse stadsdeelbestuurder Ahmed Marcouch en Kamerlid Jeroen Dijsselbloem. ‘Ze hebben veel taboes’, zei Noor achteraf over de PvdA’ers. ‘Ze zijn zo bang om zich te bemoeien met het geloof van mensen. Ik zei: jullie móeten dat doen.’ Voor Noor, die zich ‘een socialistische moslim’ noemt, is dat vanzelfsprekend. ‘De staat is neutraal ten opzichte van religies, maar een politieke partij niet. Dit is toch een linkse partij? Dan ga je op zoek naar mensen van alle religies die op dezelfde lijn zitten als jij. Een progressieve partij zou geen conservatieven moeten steunen binnen welk geloof dan ook.’

Marcouch noemde dit ‘een eyeopener’. De voorzitter van Amsterdam-Slotervaart zou graag boeken van islamitische vrijdenkers als Noor in de bibliotheken van Amsterdam-West laten neerzetten. Maar hij voelt zich niet vrij om dat te doen, vanwege de scheiding tussen kerk en staat. Noor: ‘Jij moet dat niet doen als stadsbestuurder, de PvdA als partij moet zoiets doen.’


Moreel standpunt

Dankbaar aanvaardde ook Bos het onderscheid dat Noor had gemaakt tussen de staat en een politieke beweging: ‘Ik kan niet als vice-premier, als Koninkrijk der Nederlanden, de geloofsbeleving van Farish Noor promoten. Maar de PvdA gelooft wél in dit type idealen.’ Bos is hiermee de eerste partijleider na Geert Wilders die een moreel standpunt inneemt over de islam – Wilders verwerpt de hele islam, Bos schaart zich aan de zijde van de progressieve moslimminderheid waartoe Noor behoort.

Juist van het weekeinde werd bekend dat PvdA-fractievoorzitter Jacques Tichelaar niet ingaat op het verzoek om een verklaring te tekenen van het Steuncomité Ex-Moslims. Bos, die zelf niet werd gevraagd te tekenen, staat achter diens besluit. Tichelaar kon niet leven met een zin waarin staat dat het islamitische verbod op afvalligheid in conflict is met de Nederlandse wet. Evenmin met de passage: ‘De regering negeert het probleem en stelt kennelijk respect voor de islam boven respect voor individuele vrijheid van godsdienst en levensbeschouwing.’


Discussie

Toch heeft de recente discussie over de beroerde positie van ex-moslims, aangezwengeld door het PvdA-raadslid Ehsan Jami uit Voorburg, effect gehad op de partij en zijn voorman. Bos haalt nu niet meer de vrijheid van geloof aan zonder daarbij direct ook de vrijheid van geloofsafval te noemen. Onlangs verweet hij Jami dat die zich te kwetsend uitliet over de islam, maar nu zei Bos: ‘De vrijheid van meningsuiting geeft het recht om een religie te bekritiseren. Er is géén recht om niet gekwetst te worden, er is géén recht om niet te worden beledigd.’


Bos: gevaarlijke witte mannen

PvdA-leider Wouter Bos haalde in zijn toespraak van het weekeinde uit naar bepaalde columnisten. ‘Ik ben altijd erg verbaasd dat sommige mensen 1.400 jaar studeren op de islam en daar nog steeds niet uit zijn, maar dat een aantal witte, mannelijke columnisten in Nederland wél weet wat de ware islam is. Als ze iets zien dat niet in hun plaatje past, zeggen ze: nee, maar dát is niet de ware islam.’ Bos verwijt de columnisten dat zij op deze manier liberale moslims geen kans geven.


Opinio

Na zijn speech wilde Bos één naam noemen van zo’n columnist: Jaffe Vink, hoofdredacteur van weekblad Opinio. ‘Een beetje vreemde opmerking’, reageert Vink. ‘Van het genre: jij bent een neger en jij kunt het christendom niet begrijpen. Maar ik ben blij dat de Grote Witte Man van de PvdA zich in het debat mengt. Het is belangrijk dat de grote middenpartijen niet zo bang zijn en duidelijk hun mening uitspreken over de islam. De vleugels, PVV en SP, worden veel te sterk en de middenpartijen te zwak. Dat leidt naar een onbestuurbaar land. Als een andere Grote Witte Man onverhoeds partijvoorzitter wordt van de PvdA – Jan Pronk, een multiculturalist uit het antiquiteitenwinkeltje van de partij – dan wordt de PvdA nog instabieler en valt het kabinet binnen de kortste keren. Daar zou ik me zorgen over maken, als ik Wouter Bos was.’

PvdA steunt liberale islam

Wouter Bos
"Wij zijn de enige partij, met heel prominente moslimpolitici, die stelling neemt voor een tolerante en liberale islam."

"Het gaat altijd om verhalen over het gevaar en de dreiging en alles wat er misgaat. Er zijn zelden verhalen dat we de grote meerderheid van de moslims gewoon een goede plek geven in de samenleving."



Islam
Grootste pijnpunt binnen de PvdA is nog steeds integratie. Maar er beweegt iets. Prominenten benoemen de schaduwkanten van de islam en vinden Wouter Bos aan hun zijde.

Visie
Gezocht: Visie op onze islam


 
Login of registreer om te reageren

Reageer Door: krankzinnig, maandag 3 september 2007 07:24
De hoogleraar Islamitisch strafrecht (op kosten van de belastingbetaler) kijkt uit naar de eerste Boerka in het parlement, en waarschijnlijk ook naar de eerste steniging op het Binnenhof.

De PVDA ziet kennelijk geen andere uitweg dan een Moslimpartij te worden om nog te kunnen blijven voortbestaan.

Reageer Door: vadervangod, maandag 3 september 2007 09:19
Ga zo door Wouter.
Nog een paar van die uitspraken en je houd geen zetel meer over.

Reageer Door: fewe, maandag 3 september 2007 10:23
Het is steeds dezelfde onzin die men over de Islam in Nederland rondtoetert. Er bestaat absoluut geen liberale Islam. Men wordt als Islamiet geboren en gaat als Islamiet in het graf. O wee, de afvallige die wordt op zijn minst uit "de groep" gestoten en kan het vergeten als hij of zij in de problemen komt.

Het is een misvatting die men politiek hier propageert om de burger het politiek-correcte gedoe door de strot te wringen. Men heeft nu eenmaal in 1976 als Europa een Kongsi met de Arabische landen gesloten die het toelaten van mensen uit die landen als prioriteit in ruil voor olie.Het is verbazingwekkend dat hier zo weinig aandacht is in Nderland.

Bovendien zorgt de Islam in Nederland voor een "back to the past" Vrouwen worden onderdrukt, normen en waarden worden weer conservatief en de individuele verantwoordelijkheid van mensen telt veel minder.
Het is maar dat u het weet!

Reageer Door: krankzinnig, maandag 3 september 2007 10:27
fewe schreef:

Het is steeds dezelfde onzin die men over de Islam in Nederland rondtoetert. Er bestaat absoluut geen liberale Islam. Men wordt als Islamiet geboren en gaat als Islamiet in het graf. O wee, de afvallige die wordt op zijn minst uit "de groep" gestoten en kan het vergeten als hij of zij in de problemen komt.

Het is een misvatting die men politiek hier propageert om de burger het politiek-correcte gedoe door de strot te wringen. Men heeft nu eenmaal in 1976 als Europa een Kongsi met de Arabische landen gesloten die het toelaten van mensen uit die landen als prioriteit in ruil voor olie.Het is verbazingwekkend dat hier zo weinig aandacht is in Nderland.

Bovendien zorgt de Islam in Nederland voor een "back to the past" Vrouwen worden onderdrukt, normen en waarden worden weer conservatief en de individuele verantwoordelijkheid van mensen telt veel minder.
Het is maar dat u het weet!


Weet Wouter veel ?

Reageer Door: Mr. Chimp, maandag 3 september 2007 11:17

Weet Wouter veel ?


Jawel hoor, hij weet best veel. Alleen jammer dat ie niets durft!

Reageer Door: krankzinnig, maandag 3 september 2007 12:27
Mr. Chimp schreef:


Weet Wouter veel ?


Jawel hoor, hij weet best veel. Alleen jammer dat ie niets durft!



Een beetje labbekakkerig typetje op de verkeerde stoel dus.

Reageer Door: MJPA Nuijten, maandag 3 september 2007 14:12
Ik vind het een goed initiatief, je moet niet alles bij voorbaat kraken! Je hebt gewoon met deze situatie te maken dus de confrontatie is nodig!

Zeker eens met de kritiek op de islam. Je moet echter wel je best doen iemand niet te willen beledigen, dat is een essentiele nuance!!

Al die religieuze regels.. het maatschappelijk debat is gewenst om mensen de kans te geven om in te zien dat ze niet leiden naar het doel waarvoor ze zeggen dat ze bedoeld zijn. Ik bedoel bvb: WAAROM moet een vrouw in een burka rondlopen? en waarom moeten minirokjes verboden worden..

Al die overdreven en vooral ook achterhaalde regels (ontstaan in een andere tijd met een andere situatie) zijn vrijheidsbeperkend en beheersen het denken van mensen en leiden daarmee af van de essentie van liefde en verdraagzaamheid. Dit geldt zeker ook voor Jodendom EN Christendom ("hel en verdoemenis als je niet gehoorzaamt.."

Leef in Vrede en geef het voor jou ideale voorbeeld in discussie met anderen.

Reageer Door: annaold, maandag 3 september 2007 16:17
Voor mij is de scheiding tussen kerk en staat ONTZETTEND BELANGRIJK en ik ben niet van plan daar door een reli-partij als het CDA etc aan te laten tornen. En al HELEMAAL NIET door de a-religieuze linkse partij waar ik vanaf mijn achttiende op 3 keer na op heb gestemd (altijd wel een op vrouw uiteraard). Natuurlijk ga je als PVDA geen liberale islam steunen!! (wat is dat eigenlijk). Je steunt als PVDA toch ook niet andere weinig-fanatieke gelovers als: half-gare gristenen, licht-blije apostolici en weinig fanatieke Jehova getuigers? Wat wel noodzakelijk is: pal staan voor de vrijheid van meningsuiting, voor emancipatie (van o.a. vrouwen), tegen (godsdienstige) homohaters en afvalligenbashers. Als de PVDA op deze weg verder gaat wil ik als atheist niet meer bij deze klup horen. Ik ben vast de enige niet.

Reageer Door: atheist, maandag 3 september 2007 18:41
Het zou de PvdA sieren als zij als eerste partij in Nederland afstand zou nemen van welk geloof dan ook! Nog nooit heeft iemand, wanneer en waar dan ook, kunnen bewijzen dat er een god bestaat. Terwijl de bewijzen voor de evolutietheorie voor het oprapen liggen. Lees de boeken van Dennett, Dawkins en Harris en je weet alles over het atheisme. Je weet dan ook dat boeken als de bijbel en de koran mensenwerk zijn, en dan zelfs nog van een slechte kwaliteit.
Wat mij betreft: ik stem niet meer op de PvdA, tenzij Plasterk "uit de kast"komt en openlijk zijn atheisme betuigt.

Reageer Door: atheist, maandag 3 september 2007 18:45
Helaas, best Fewe, je hebt het mis. Niemand wordt als Islamiet, katholiek, protestant, bhoeddist of wat dan ook geboren. Dat wordt je gemaakt tijdens de eerste jaren van je leven. Door indoctrinatie. Geef mensen de vrijheid om hun godsdienst te kiezen op basis van bewijzen en iedereen zou atheist worden!

Reageer Door: Whimpey, maandag 3 september 2007 19:31
Een politieke beweging hoeft niet neutraal te zijn in geloofskwesties, meent partijleider Wouter Bos. De scheiding tussen kerk en staat moeten we wat hem betreft ‘niet zien als absoluut’.


Met andere woorden, zolang die 'kerk' maar een islamitische moskee is, hoeft die scheiding met de staat niet absoluut te zijn. Ik vraag me serieus af hoelang het nog duurt voordat die landverrader de sharia uitroept.

Opvallend dat die pvda overigens EINDELIJK kleur bekent. ALTIJD hebben ze in Nederland elke kerk verketterd en verguisd. Tot de islam haar intrede deed. En dus wordt steeds duidelijker dat smerige landverradende honden al tientallen jaren structureel bezig zijn Nederland te vergiftigen met dat achterlijke geloof.

Reageer Door: Bodosan, maandag 3 september 2007 19:33
Ik ben het met annaold eens. Als atheïst heb ik geen enkele behoefte aan religieus getint politiek bedrijven. Ik denk dat een partij die op zich geen religieuze basis heeft (pvda itt het cda) zich niet moet gaan bemoeien met religieuze zaken en er zelfs zoveel mogelijk afstand van moet nemen.

Reageer Door: fewe, maandag 3 september 2007 20:31
Laten we maar concreet stellen dat de PVDA haar bestaansrecht direct verliest als zij zich antireligieus c.q. anti-Islam zou opstellen.
Het oorspronkelijk socialistisch gedachtengoed werd reeds in de jaren '70 van de vorige eeuw ten grabbel gegooid door destijds zo te heulen met de DDR.
Het is een partij die steeds opportuun reageert en geen oorspronkelijk gedachtengoed kent. Er is maar één verklaring voor; "Macht en alle daarbij horende faciliteiten"

Het is tercht een Graaiclub. Op alle terreinen!

Reageer Door: ExtraMedium, maandag 3 september 2007 21:16
De heer Bos is helemaal de weg kwijt, volgens mij. Hij moet zich helemaal niet bemoeien met religie. Dat is ook niet nodig bij het zoeken van aansluiting met politiek gelijkgestemden. Wat de religieuze achtergrond van die mensen is, is hun eigen privézaak.

De scheiding tussen kerk en staat niet zien als absoluut?? Dat is helemaal de andere kant op! We moeten de scheiding tussen kerk en staat juist eindelijk eens echt doorvoeren. Maar ik begrijp het wel. Voor hij het weet, staat hij zelf op de stoep. Een religie is een ideologie. Het socialisme is een ideologie. Religie uit de politiek weren, zet de deur op een kier voor het weren van andere ideologieën uit de politiek. Dan kunnen we een aantal bestuursambtenaren neerzetten als minister, die het beleid uitvoeren dat hen via referenda door de Nederlanders wordt opgedragen. Democratie dus. Eindelijk!

Díe kant mot't uut!

Reageer Door: ExtraMedium, maandag 3 september 2007 21:19
atheist schreef:

Nog nooit heeft iemand, wanneer en waar dan ook, kunnen bewijzen dat er een god bestaat. Terwijl de bewijzen voor de evolutietheorie voor het oprapen liggen.


Volgens mij staat de evolutietheorie het mogelijke bestaan van God niet in de weg.


atheist schreef:

Je weet dan ook dat boeken als de bijbel en de koran mensenwerk zijn, en dan zelfs nog van een slechte kwaliteit.


Ja, religie is niet een van de beste uitvindigen van de mens.

Reageer Door: ExtraMedium, maandag 3 september 2007 21:22
atheist schreef:

Geef mensen de vrijheid om hun godsdienst te kiezen op basis van bewijzen en iedereen zou atheist worden!



Dat waag ik te betwijfelen. Uit het feit dat ieder volk op de wereld, hoe afgelegen en afgesloten van invloeden van buiten ze ook leeft, religie kent in de een of andere vorm, mag volgens mij worden afgeleid dat duiding van sprituele en religieuze gevoelens door middel van verhalen een puur menselijke aandrang is, die ook door een niet-religieuze opvoeding niet zal worden uitgebannen.


Reageer Door: HAWC, dinsdag 4 september 2007 05:27
http://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van_Wenen_(1683)

De Islam heeft historisch gezien twee pogingen gedaan voet aan de grond te krijgen binnen Europa. De laatste poging was de slag rond Wenen in 1683, toen is er een duidelijke scheidslijn getrokken tussen het Christelijke Europa en het Ottomaanse rijk ten oosten daarvan.

De historie heeft bewezen dat de Islam opdringerig en agressief te werk gaat. Het is een geloof van overwinnaars, en dat zullen ze blijven uitdragen. Het feit dat de Paus dit niet eens mag zeggen heeft aangetoond dat die houding nog steeds heerst bij de Islam.

Het Christendom is ook zeer opdringerig geweest in de laatste 2 millenia. Eidoch, hiervan zijn de lessen grotendeels geleerd en het beleid is duidelijk bijgesteld. De Islam is hier nog niet aan toegekomen. Lijkt me een zeer goede zaak dat de Islam openlijk en publiekelijk uitspreekt op hoog niveau dat dit spoedig gaat veranderen.

Als de PvdA in 2007 zoete broodjes probeert te bakken met de Islam begaan we volgens mij een historische fout. Trap er niet in, geen Islam in het landsbestuur, geen Islam in de tweede kamer. Het is een illusie te denken dat de Islam nu iets anders zal doen als dat het in de geschiedenis meerdere malen heeft geprobeerd. Ze zullen blijven claimen en strijden totdat ze er bij neervallen.

Islamisten moeten hier hun geloof opzij zetten, dwz, ze mogen het in prive sfeer uitoefenen maar, politiek, bestuur en rechtspraak zijn hier gescheiden.

Ik ben er nog niet van overtuigd dat Islamisten hiertoe bereid zijn. De stap die de PvdA nu toelaat zal ertoe leiden dat sommigen denken dat je de Islam moet accepteren. De historie heeft meerdere malen bewezen dat de Islam zal proberen te claimen en te overwinnen. Het is een gevaarlijke ontwikkeling, corrigeer de Islam en als ze niet willen meewerken dan gaan ze wat mij betreft terug naar waar ze vandaan kwamen.

In de huidige regering kunnen dit soort geluiden alleen maar komen van de CDA en de CU. Ik voorspel dat beide partijen inclusief het PvdA aanzienlijk aan stemmers zullen verliezen naarmate ze steeds meer het gevoel proberen over te brengen dat we de Islam moeten accepteren.

Reageer Door: krankzinnig, dinsdag 4 september 2007 05:54
Het gaat Bos uitsluitend om stemmen en hij is bereid elk principe daarvoor opzij te zetten.
De verstandige PVDA kiezer is al weggelopen.
De Moslims zijn de nieuwe doelgroep van de PVDA, goed voor een kleine vijftien zetels.
Maar dat hadden ook homo's, nudisten, paardenliefhebbers, dammers of schakers kunnen zijn als die in aantal maar groot genoeg waren geweest.
Kortom Bos bewijst weserom absoluut geen visie en principes te hebben.

Reageer Door: HAWC, dinsdag 4 september 2007 06:07
krankzinnig schreef:

Het gaat Bos uitsluitend om stemmen en hij is bereid elk principe daarvoor opzij te zetten.
De verstandige PVDA kiezer is al weggelopen.
De Moslims zijn de nieuwe doelgroep van de PVDA, goed voor een kleine vijftien zetels.
Maar dat hadden ook homo's, nudisten, paardenliefhebbers, dammers of schakers kunnen zijn als die in aantal maar groot genoeg waren geweest.
Kortom Bos bewijst weserom absoluut geen visie en principes te hebben.



Over een paar jaar dus geen PvdA meer, als het op een dermate klunzige manier moet dan zal iedere PvdA kiezer voor of Groenlinks of de SP stemmen, maar niet voor Bos.

Reageer Door: Jo-Anne, dinsdag 4 september 2007 09:17
Bos zegt de elitegroep van 'socialistische' - of liberale, zoals in de titel staat - moslims niet te promoten; hij vindt hun visie overeenkomen met die van de partij. Dat is toch waar het om gaat? Prima dat hij dat ziet, maar hij moet toch echt gaan oppassen op wat hij zegt:

‘De vrijheid van meningsuiting geeft het recht om een religie te bekritiseren. Er is géén recht om niet gekwetst te worden, er is géén recht om niet te worden beledigd.’

Wat wil hij hier werkelijk mee zeggen?

Reageer Door: HAWC, dinsdag 4 september 2007 09:30
Lady des Champs schreef:

Bos zegt de elitegroep van 'socialistische' - of liberale, zoals in de titel staat - moslims niet te promoten; hij vindt hun visie overeenkomen met die van de partij. Dat is toch waar het om gaat? Prima dat hij dat ziet, maar hij moet toch echt gaan oppassen op wat hij zegt:

‘De vrijheid van meningsuiting geeft het recht om een religie te bekritiseren. Er is geen recht om niet gekwetst te worden, er is geen recht om niet te worden beledigd.’

Wat wil hij hier werkelijk mee zeggen?


Als je het weet mag je me het vertellen.

Waarschijnlijk bedoelt Bos dat hij wel met de liberale Islam wil samenwerken mits ze maar niet bij elke muggescheet een fatwa uitspreken.

Reageer Door: vadervangod, zondag 30 december 2007 16:53
Er moet wel degelijk een scheiding van kerk en staat zijn al is het alleen maar om de Grondrechten van de ongelovigen te beschermen.

Reageer Door: Daphnis, maandag 7 januari 2008 21:13
Er is een liberale islam mogelijk die zelfs op het humanisme lijkt!
Zie een korte video met Fouad Laroui op de website Durf te denken: http://www.durftedenken.nl/post/?p=148


 

Deze newsflash is alleen te bekijken met de gratis Adobe FlashPlayer!
Spaarrente.nl - 4,25% spaarrente? Profiteer nu!
Neckermann - Boek nu uw last minute!
De Pers Reizen - Spot de laatste aanbiedingen!
Deal-Alarm - Elke week de beste deal online!
Gratis i-Phone 3GS nergens goedkoper!
e-Matching.nl - Dating hoger opgeleiden
Slaap in Den Haag voor slechts € 47,50!
 
 


© 2008 Copyright DePers.nl