De Pers
 

Turkije blijft bij veto

Gepubliceerd: zaterdag 4 april 2009 12:11
Update: zaterdag 4 april 2009 12:31

Turkije zal zaterdag niet akkoord gaan met de benoeming van de Deen Anders Fogh Rasmussen tot secretaris-generaal van de NAVO. Dat heeft een hoge Turkse ambtenaar in Ankara zaterdag gezegd.


,,Waarom zou Turkije vandaag akkoord gaan met een kandidaat? Gisteren heeft de premier zich hier al over uitgesproken en we blijven bij onze ideeën'', aldus de ambtenaar.

Rasmussen zou vrijdag benoemd worden tot opvolger van secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer, maar dat stuitte op een blokkade van de Turkse president Abdullah Gül. Die heeft bepaald geen goede band met Rasmussen na enkele incidenten.

Jaap de Hoop Scheffer, nu nog secretaris-generaal van de NAVO | EPA


Dat uitstel leidde tot koortsachtig overleg in Straatsburg, waardoor de top ruim anderhalf uur later begon. De Italiaanse premier Silvio Berlusconi sprak telefonisch met de Turkse premier Tayyip Erdogan. Hij miste hierdoor een ceremonie in Kehl, waar symbolisch de terugkeer van Frankrijk in de NAVO gevierd werd.

De huidige Deense premier Rasmussen gaat maandag naar de Turkse stad Istanbul voor overleg met de regering en een congres. Daarbij is ook de Amerikaanse president Obama aanwezig.

Volgens Turkije is Rasmussen niet geschikt om de gevoelige missies in islamitische landen uit te voeren. Gül is niet vergeten dat Rasmussen de omstreden Mohammed-cartoons in 2005 heeft verdedigd.

Turkije blijft bij veto
 
Login of registreer om te reageren

Reageer Door: Xelor, zaterdag 4 april 2009 12:41
Meesterlijk, zo pak je individuen aan die zwichten voor het alsmaar kwetsen van bevolkingen en andere overtuigingen. Nu piepen ze wel anders, democratie komt tot zijn recht! Aan hen om nu te likken en slikken om het nog recht te zetten, met een dure "Sorry"....

Reageer Door: phcavok, zaterdag 4 april 2009 12:52
Tja, een volk dat voor korannen zwicht verliest meer dan lijf en goed, dan dooft het licht.
Rasmussen heeft helmaal niets verkeerd gedaan,het recht van vrijheid van woord en geschrift is een hoger belang dan de lange tenen van welke religieuze groepering dan ook.

Reageer Door: willemarin, zaterdag 4 april 2009 12:53
Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Reageer Door: Xelor, zaterdag 4 april 2009 13:08
willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.


Dat ze komen is een feit, dat ze door jou strot worden geduwd is de tweede feit. Advies, gewoon blijven ademhalen en probeer rechtop te lopen... Bij twijfel oefening blijven herhalen.

Reageer Door: poldebol, zaterdag 4 april 2009 13:15
De grootste voorstanders van de aansluiting van Turkije waren:
1. Banken die hun nummertje "boeren uitmelken" daar nog eens wilden overdoen.
2. Bedrijven die dachten dat daar een interessante afzetmarkt was.
3. Bedrijven die dachten dat daar lage lonen en beperkte vakbonden nog hogere winsten zouden opleveren. Die hebben dus het lesje van Oost-Europa niet goed begrepen.
4. De VS die kost wat kost de luchtbasis in Turkije wilden behouden (Iran, Irak, Rusland, olie). Dat is en was een inmenging in de EU aangelegenheden.

Ik ben tegen de aansluiting van Turkije.
1. Het proces is op gang gebracht zonder rekening te houden met de belangen van de Turkse of Europese bevolking. Geld en macht waren de enige motieven.
2. Men had eerst het demokratisch gehalte en de welvaart in Turkije moeten verhogen. Dat had makkelijk gekund door het speciaal statuut nog te verfijnen.
3. Turkije is een Islamstaat. In de EU zijn moskee en staat gescheiden.
4. De naam van de EU zou moeten veranderd worden in Unie van Europa en Klein Azie. De UEKLA.

Reageer Door: krankzinnig, zaterdag 4 april 2009 13:16
Turkije uit de NATO gooien en gelijk even melden dat ze het EU lidmaatschap voor eeuwig kunnen vergeten is voor iedereen de beste oplossing, dan kan Turkije de sharia invoeren.

Reageer Door: TwalizaMuli, zaterdag 4 april 2009 13:23
Turkije komt wel bij de EU uiteindelijk, vanwege economische en strategische overwegingen. Zo zullen ook de Turken zelf dat door hun strot krijgen doorgedouwd, net als bij ons moet alles wijken voor de elite en het grenzeloze economische belang. Van mij mag dat hele europese circus per direct overboord. Laten we onszelf en anderen gewoon een lol doen want Denemarken is net als Nederland een gefrustreerd ministaatje met een "grootmuilencultuur" die alleen maar meer schade kunnen toebrengen vanuit een europese grootstaat. Afschaffen dat Europa en gewoon samenwerken waar nodig.

Reageer Door: ftsc, zaterdag 4 april 2009 13:56
krankzinnig schreef:

Turkije uit de NATO gooien en gelijk even melden dat ze het EU lidmaatschap voor eeuwig kunnen vergeten is voor iedereen de beste oplossing, dan kan Turkije de sharia invoeren.


je bent supr naiiif -
politiek is anders dan je het ziet, De NAVO en de VS heeft Turkije nodig , en hoe ik het zie, wat Turkije vraagt zal gebeuren.
de wereld verandert, de laatste crisis heeft aangetoond dat het westen niet in staat is om een kiosk te besturen.

Reageer Door: HAWC, zaterdag 4 april 2009 15:30
willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?

Reageer Door: HAWC, zaterdag 4 april 2009 15:32
poldebol schreef:

De grootste voorstanders van de aansluiting van Turkije waren:
1. Banken die hun nummertje "boeren uitmelken" daar nog eens wilden overdoen.
2. Bedrijven die dachten dat daar een interessante afzetmarkt was.
3. Bedrijven die dachten dat daar lage lonen en beperkte vakbonden nog hogere winsten zouden opleveren. Die hebben dus het lesje van Oost-Europa niet goed begrepen.
4. De VS die kost wat kost de luchtbasis in Turkije wilden behouden (Iran, Irak, Rusland, olie). Dat is en was een inmenging in de EU aangelegenheden.

Ik ben tegen de aansluiting van Turkije.
1. Het proces is op gang gebracht zonder rekening te houden met de belangen van de Turkse of Europese bevolking. Geld en macht waren de enige motieven.
2. Men had eerst het demokratisch gehalte en de welvaart in Turkije moeten verhogen. Dat had makkelijk gekund door het speciaal statuut nog te verfijnen.
3. Turkije is een Islamstaat. In de EU zijn moskee en staat gescheiden.
4. De naam van de EU zou moeten veranderd worden in Unie van Europa en Klein Azie. De UEKLA.


4 leugens op een rijtje, zo bont zie je het niet vaak.

Reageer Door: willemarin, zaterdag 4 april 2009 15:46
kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?


Mis.
Turkije ligt NIET in Europa.

Reageer Door: willemarin, zaterdag 4 april 2009 15:50
kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?


O, knul, moet ik nu écht na een academische opleiding én een postacademiale opleiding op mijn leeftijd nog weer verder studeren?

Het is niet passend dat één land een heel proces torpedeert.
Zo'n land hoort in elk geval niet in Europa thuis.

ZELFS Turkije, zou ik zeggen, moet zich voegen naar de meerderheid, in de NAVO, én in Europa.
En omdat het er nu naar uitziet dat ze daartoe niet in staat zijn, NIET in Europa dus.

Reageer Door: HAWC, zaterdag 4 april 2009 15:52
willemarin schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?


Mis.
Turkije ligt NIET in Europa.

In wikipedia staat iets anders:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_(continent)

nl. gedeelte ten westen en ten noorden van de Bosporus, de Zee van Marmara en de Dardanellen liggen wel in Europa.

Reageer Door: HAWC, zaterdag 4 april 2009 15:54
willemarin schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?


O, knul, moet ik nu écht na een academische opleiding én een postacademiale opleiding op mijn leeftijd nog weer verder studeren?

Het is niet passend dat één land een heel proces torpedeert.
Zo'n land hoort in elk geval niet in Europa thuis.

ZELFS Turkije, zou ik zeggen, moet zich voegen naar de meerderheid, in de NAVO, én in Europa.
En omdat het er nu naar uitziet dat ze daartoe niet in staat zijn, NIET in Europa dus.

Als Willemarin nu nog even naar het nieuws kijkt!

Reageer Door: willemarin, zaterdag 4 april 2009 16:09
kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?


O, knul, moet ik nu écht na een academische opleiding én een postacademiale opleiding op mijn leeftijd nog weer verder studeren?

Het is niet passend dat één land een heel proces torpedeert.
Zo'n land hoort in elk geval niet in Europa thuis.

ZELFS Turkije, zou ik zeggen, moet zich voegen naar de meerderheid, in de NAVO, én in Europa.
En omdat het er nu naar uitziet dat ze daartoe niet in staat zijn, NIET in Europa dus.

Als Willemarin nu nog even naar het nieuws kijkt!


Heeft gekeken. OK wat mij betreft, de voorwaarde is ook ok.Wij allen gefeliciteerd.

Reageer Door: Flonker, zaterdag 4 april 2009 16:37
poldebol schreef:

De grootste voorstanders van de aansluiting van Turkije waren:
1. Banken die hun nummertje "boeren uitmelken" daar nog eens wilden overdoen.
2. Bedrijven die dachten dat daar een interessante afzetmarkt was.
3. Bedrijven die dachten dat daar lage lonen en beperkte vakbonden nog hogere winsten zouden opleveren. Die hebben dus het lesje van Oost-Europa niet goed begrepen.
4. De VS die kost wat kost de luchtbasis in Turkije wilden behouden (Iran, Irak, Rusland, olie). Dat is en was een inmenging in de EU aangelegenheden.

Ik ben tegen de aansluiting van Turkije.
1. Het proces is op gang gebracht zonder rekening te houden met de belangen van de Turkse of Europese bevolking. Geld en macht waren de enige motieven.
2. Men had eerst het demokratisch gehalte en de welvaart in Turkije moeten verhogen. Dat had makkelijk gekund door het speciaal statuut nog te verfijnen.
3. Turkije is een Islamstaat. In de EU zijn moskee en staat gescheiden.
4. De naam van de EU zou moeten veranderd worden in Unie van Europa en Klein Azie. De UEKLA.


1. Mogelijk is dat waar. Oorspronkelijk was de Turkse bevolking voor, maar ze beginnen een beetje genoeg van Europa te krijgen.
2. De welvaart in Turkije is vergelijkbaar met diverse Europese landen. Het democratisch systeem is vergelijkbaar met Groot-Brittannië.
3. Turkije is met nadruk géén Islamstaat. De scheiding tussen kerk en staat is wettelijk strenger vastgelegd dan in Nederland. Ons land is véél meer een Christenstaat dan Turkije een Islamstaat is.
4. Goed voorstel.

Valt Rusland onder Europa?

Reageer Door: Flonker, zaterdag 4 april 2009 16:41
willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.


Als je niets beters te melden hebt, kun je beter niets melden.

Reageer Door: willemarin, zaterdag 4 april 2009 16:51
Flonker schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.


Als je niets beters te melden hebt, kun je beter niets melden.


Wanneer je het gesprek niet volgt, kun je beter niet reageren.

Reageer Door: Flonker, zaterdag 4 april 2009 16:56
kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?


Mis.
Turkije ligt NIET in Europa.

In wikipedia staat iets anders:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_(continent)

nl. gedeelte ten westen en ten noorden van de Bosporus, de Zee van Marmara en de Dardanellen liggen wel in Europa.



De wereld indelen in 'continenten' Gaat gewoon niet werken. Moskou en Sint Petersburg zijn Europese steden met een Europese cultuur. Istanbul, Bursa en Ankara zijn dat óók. Delen van zowel Rusland als Turkije zijn cultureel meer verwant met Azië. Maar als het om ideologie gaat zijn we minder strikt in de leer. Israël, dat geografisch ver buiten Europa ligt, mag deelnemen aan het Eurovisie Songfestival. Nét als Turkije en Rusland trouwens. Sta niet gek te kijken als over een jaar of vier Palestina deelneemt aan het Eurovisie Songfestival

Reageer Door: willemarin, zaterdag 4 april 2009 17:05
Flonker schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?


Mis.
Turkije ligt NIET in Europa.

In wikipedia staat iets anders:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_(continent)

nl. gedeelte ten westen en ten noorden van de Bosporus, de Zee van Marmara en de Dardanellen liggen wel in Europa.



De wereld indelen in 'continenten' Gaat gewoon niet werken. Moskou en Sint Petersburg zijn Europese steden met een Europese cultuur. Istanbul, Bursa en Ankara zijn dat óók. Delen van zowel Rusland als Turkije zijn cultureel meer verwant met Azië. Maar als het om ideologie gaat zijn we minder strikt in de leer. Israël, dat geografisch ver buiten Europa ligt, mag deelnemen aan het Eurovisie Songfestival. Nét als Turkije en Rusland trouwens. Sta niet gek te kijken als over een jaar of vier Palestina deelneemt aan het Eurovisie Songfestival


Israel doet al jaren mee aan het songfestival, waarbij ik me al jaren afvraag wat Israel verloren heeft op een Europees festival(wát je ook van dit spektakel mag vinden, het is een EUROPEES festival).
Maar zoals jij de wereld bekijkt, en dat mág en dat kán, is heel de wereld één grote gemeenschap.
Het zou mooi zijn,maar in de loop van de jaren heb ik ontdekt dat dat een illusie is.
Wanneer je je al een tijd intensief met de poltiek, zowel nationaal als internationaal, bemoeit, verlies je na verloop van tijd wel je vertrouwen in de bedoelingen van regeringen en politici.
Dat wil niet zeggen dat ik plotsklaps PVV-er ben geworden, het heeft me alleen geleerd dat je altijd met de nodige scepsis moet kijken naar wat politici doen, dus óók naar de PVV, maar óók naar alle andere partijen.

Reageer Door: Non-Religieuze Entiteit, zaterdag 4 april 2009 17:17
Noord Atlantische Verdragsorganisatie de naam impliceert al dat Turkije hier niet bij hoort. En anders waarom niet Israel,Libanon,Egypte,Marokko en Tunesie er bij doen dat zijn ook buren.Waar komt dat geflirt met Turkije vandaan komt het door Ataturk die het vizier op het westen richtte en vrouwe Europa haar macho Turkse verleider maar niet uit haar hoofd kan zetten ?

Reageer Door: Flonker, zaterdag 4 april 2009 17:20
willemarin schreef:

Flonker schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?


Mis.
Turkije ligt NIET in Europa.

In wikipedia staat iets anders:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_(continent)

nl. gedeelte ten westen en ten noorden van de Bosporus, de Zee van Marmara en de Dardanellen liggen wel in Europa.



De wereld indelen in 'continenten' Gaat gewoon niet werken. Moskou en Sint Petersburg zijn Europese steden met een Europese cultuur. Istanbul, Bursa en Ankara zijn dat óók. Delen van zowel Rusland als Turkije zijn cultureel meer verwant met Azië. Maar als het om ideologie gaat zijn we minder strikt in de leer. Israël, dat geografisch ver buiten Europa ligt, mag deelnemen aan het Eurovisie Songfestival. Nét als Turkije en Rusland trouwens. Sta niet gek te kijken als over een jaar of vier Palestina deelneemt aan het Eurovisie Songfestival


Israel doet al jaren mee aan het songfestival, waarbij ik me al jaren afvraag wat Israel verloren heeft op een Europees festival(wát je ook van dit spektakel mag vinden, het is een EUROPEES festival).
Maar zoals jij de wereld bekijkt, en dat mág en dat kán, is heel de wereld één grote gemeenschap.
Het zou mooi zijn,maar in de loop van de jaren heb ik ontdekt dat dat een illusie is.
Wanneer je je al een tijd intensief met de poltiek, zowel nationaal als internationaal, bemoeit, verlies je na verloop van tijd wel je vertrouwen in de bedoelingen van regeringen en politici.
Dat wil niet zeggen dat ik plotsklaps PVV-er ben geworden, het heeft me alleen geleerd dat je altijd met de nodige scepsis moet kijken naar wat politici doen, dus óók naar de PVV, maar óók naar alle andere partijen.


Dank voor je genuanceerde reactie

Reageer Door: phcavok, zaterdag 4 april 2009 18:06


Rasmussen wordt nieuwe secretaris generaal van de Nato.
Turkeije bleef niet bij Veto, kan ook niet want de argumenten die het daarvoor heeft zijn zeer dicutabel.
De Turkse regering was nog niet vergeten dat Rasmussen in 2005 de Deense Mohammed-spotprenten had verdedigd. Bovendien weigerde hij een Koerdische tv-zender uit de lucht te halen.


Reageer Door: Hugo W., zaterdag 4 april 2009 19:44
Iedere landkaart en iedere ecyclopedie en zelfs de kaart van €uropa op Uw €uro-munten !!! zegt helder en duidelijk:

geografisch behoort 2% wel en 98% niet tot Europa.

"het gebergte de Oeral, de rivier de Oeral, de Kaspische Zee, het gebergte de Kaukasus, de Zwarte Zee, de Bosporus, de Zee van Marmara en de Dardanellen worden gezien als de Europees-Aziatische grens. "

Zo zegt de door Prof. Kuhtreiber aangehaalde Wikipedia heel terecht. Waarschijnlijk heeft prof. K. de tekst niet goed (genoeg) gelezen, maar misschien weet hij niet waar de Bosporus ligt...

Die 2%, twee procent, wordt ook wel Europees Turkije genoemd en die andere 98 %, acht-en-negentig procent, heet terecht Klein-Azie.

In Turkije ligt ook de regio West_Koerdistan en Oost-Koerdistan ligt in Irak.
Kortom als West-Koerdistan in de Europese Unie kan, waarom dan niet Oost-Koerdistan ?

Als Turkije in Europa zou liggen dan zou de grens van Europa en Azie midden door Koerdistan lopen...

Nee, heel terecht stond er vroeger op de brug over de Bosporus: Welkom in Azie en aan de andere kant las men: Welkom in Europa.

De Bosporus is dus precies hetzelfde als de Staat van Gibraltar: de scheiding tussen Afrika en Europa.

Turkije in de EU: dan moet ook de aanvrage van Marokko herzien worden, want dat land kreeg destijds te horen: Nee, kan niet want Uw land ligt niet in Europa.

Daar Turkije niet in Europa ligt is het dus geen Europees land.

Bovendien is de identiteit van het land niet-Europees.

Een Mediterrane Unie is een mooie oplossing voor de landen rond de Middellandse Zee en dan t.z.t een Afrikaanse-Aziatische-Europese Unie of zo, voor onze achterkleinkinderen.

Ik herhaal wat ik elders schreef: Alleen fervente tegenstanders van de EU, zijn voorstander van Klein-Azie in de EU, want ment weet:
dat is dan einde verdere Europese integratie.
Daarom waren malle Bush en ijzeren Thatcher voor lidmaatschap van Turkije !: d

Daar de Oeral de oostgrens is van Europa en daar meer dan 80% van de Russische bevolking in het Europese deel van Rusland woont, kan Rusland wel bij de Europese Unie.

Het is allemaal zo simpel als wat.

Als het allemaal wat te moeilijk is prof. K.: kijk eens gewoon naar de kaart van Europa op Uw 1 of 2 €uro-munt !!!

Conclusie: Turkije, correct genaamd Klein-Azie, ligt voor 98% NIET in Europa, is geen Europees alnd en heeft geen Europese bevolking. Punt uit.

Reageer Door: Tatan, zaterdag 4 april 2009 23:20
een eerlijke VVD'er schreef:

Hallo, schaamteloze racisten, het gaat niet goed met jullie?

Hebben jullie niets te doen? Snotneuzen dat jullie zijn.
Jullie maken ook heel veel deel uit schadelijke groepen
in Nederland aan de maatschappij. Dit hoeven jullie niet te bekennen. Dit weten. Stelen en alles doen en dan de minderheden aanwijzen als daders. Jullie hebben niet de moed om in de ogen van de mensen te kijken die jullie zoveel haten. Dat voelen wij en zien wij wat jullie aan het doen zijn. Stelletje kleuters.

Racisten, Jullie zijn de hatenzaaiers dan heb ik het over RACISME in NEDERLAND.

Het klopt voor degene die nog aan het zoeken is GOED en KWAAD bestaat. Neem maar de reacties op.

Door jullie ben ik ook gedwongen om een reactie te plaatsen.

Weet iemand wanneer alle racisten een keertje worden verzameld en op een eiland gezet ergens bij Noordpool?

Want ik proef veel racisme :/


VVD weg ermee.
Allochtoon ,autochtoon.
De politiek plaats mensen in hokjes.
Gewoon wereldburger uit nederland of
spanje noem maar op..
Er één van maken.
Wereldburger een ieder gelijk.
Plaatsen zijn dan bijzaak.
Zolang je met termen gooit en ze in hokjes
plaatst dan is het simpel.
Die marokkaan die kut marokkaan.
Die kut wereldburger hoort al heel anders.
Ga zo door VVD plaats mensen in hokjes.
En als mensen het dan benoemen noem het dan
RACISTEN.

Reageer Door: mathijsvan, zondag 5 april 2009 01:09
Tatan schreef:

een eerlijke VVD'er schreef:

Hallo, schaamteloze racisten, het gaat niet goed met jullie?

Hebben jullie niets te doen? Snotneuzen dat jullie zijn.
Jullie maken ook heel veel deel uit schadelijke groepen
in Nederland aan de maatschappij. Dit hoeven jullie niet te bekennen. Dit weten. Stelen en alles doen en dan de minderheden aanwijzen als daders. Jullie hebben niet de moed om in de ogen van de mensen te kijken die jullie zoveel haten. Dat voelen wij en zien wij wat jullie aan het doen zijn. Stelletje kleuters.

Racisten, Jullie zijn de hatenzaaiers dan heb ik het over RACISME in NEDERLAND.

Het klopt voor degene die nog aan het zoeken is GOED en KWAAD bestaat. Neem maar de reacties op.

Door jullie ben ik ook gedwongen om een reactie te plaatsen.

Weet iemand wanneer alle racisten een keertje worden verzameld en op een eiland gezet ergens bij Noordpool?

Want ik proef veel racisme :/


VVD weg ermee.
Allochtoon ,autochtoon.
De politiek plaats mensen in hokjes.
Gewoon wereldburger uit nederland of
spanje noem maar op..
Er één van maken.
Wereldburger een ieder gelijk.
Plaatsen zijn dan bijzaak.
Zolang je met termen gooit en ze in hokjes
plaatst dan is het simpel.
Die marokkaan die kut marokkaan.
Die kut wereldburger hoort al heel anders.
Ga zo door VVD plaats mensen in hokjes.
En als mensen het dan benoemen noem het dan
RACISTEN.


De VVD is nog steeds de meest eerlijke partij in Nederland met de enige echte en eerlijke democratische ideeën en oplossingen voor de economische en andere problemen.

Reageer Door: Piet Klont, zondag 5 april 2009 04:04
mathijsvan schreef:


De VVD is nog steeds de meest eerlijke partij in Nederland met de enige echte en eerlijke democratische ideeën en oplossingen voor de economische en andere problemen.


De VVD eerlijk noemen is hetzelfde als vloeken in de kerk.
Geen enkele politieke partij is eerlijk, de partijen die het dichtst in de buurt komen zijn de SP en de PVV.

Reageer Door: HAWC, zondag 5 april 2009 09:18
willemarin schreef:

Flonker schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

kuhtreiber schreef:

willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.

Er is een zeer wezelijk verschil tussen de NAVO, de Europese Unie, de Eurozone en Europa.

Maar dit alles weerhoudt Willemarin er niet van blindelings te roepen, "Oprotten dan met Turkije".

Turkije is lid van de NAVO, is kandidaat lid van de Europese Unie, behoord niet tot de Eurozone, maar ligt wel in Europa.

Hoezo moeten ze oprotten? Waaruit moeten ze oprotten, waarom moeten ze oprotten?

Misschien dan toch nog eventjes verder studeren voordat je weer wat begint te roepen?


Mis.
Turkije ligt NIET in Europa.

In wikipedia staat iets anders:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_(continent)

nl. gedeelte ten westen en ten noorden van de Bosporus, de Zee van Marmara en de Dardanellen liggen wel in Europa.



De wereld indelen in 'continenten' Gaat gewoon niet werken. Moskou en Sint Petersburg zijn Europese steden met een Europese cultuur. Istanbul, Bursa en Ankara zijn dat óók. Delen van zowel Rusland als Turkije zijn cultureel meer verwant met Azië. Maar als het om ideologie gaat zijn we minder strikt in de leer. Israël, dat geografisch ver buiten Europa ligt, mag deelnemen aan het Eurovisie Songfestival. Nét als Turkije en Rusland trouwens. Sta niet gek te kijken als over een jaar of vier Palestina deelneemt aan het Eurovisie Songfestival


Israel doet al jaren mee aan het songfestival, waarbij ik me al jaren afvraag wat Israel verloren heeft op een Europees festival(wát je ook van dit spektakel mag vinden, het is een EUROPEES festival).
Maar zoals jij de wereld bekijkt, en dat mág en dat kán, is heel de wereld één grote gemeenschap.
Het zou mooi zijn,maar in de loop van de jaren heb ik ontdekt dat dat een illusie is.
Wanneer je je al een tijd intensief met de poltiek, zowel nationaal als internationaal, bemoeit, verlies je na verloop van tijd wel je vertrouwen in de bedoelingen van regeringen en politici.
Dat wil niet zeggen dat ik plotsklaps PVV-er ben geworden, het heeft me alleen geleerd dat je altijd met de nodige scepsis moet kijken naar wat politici doen, dus óók naar de PVV, maar óók naar alle andere partijen.

Lees ik hier nu de zoveelste frustratie tegen dat oh zo moeilijke begrip "Europa"? De frustratie dat we al 30 jaar niet meer bij het Eurovisiesongfestival gewonnen hebben, tjonge jonge.


Reageer Door: HAWC, zondag 5 april 2009 09:20
een eerlijke VVD'er schreef:

Hallo, schaamteloze racisten, het gaat niet goed met jullie?

Hebben jullie niets te doen? Snotneuzen dat jullie zijn.
Jullie maken ook heel veel deel uit schadelijke groepen
in Nederland aan de maatschappij. Dit hoeven jullie niet te bekennen. Dit weten. Stelen en alles doen en dan de minderheden aanwijzen als daders. Jullie hebben niet de moed om in de ogen van de mensen te kijken die jullie zoveel haten. Dat voelen wij en zien wij wat jullie aan het doen zijn. Stelletje kleuters.

Racisten, Jullie zijn de hatenzaaiers dan heb ik het over RACISME in NEDERLAND.

Het klopt voor degene die nog aan het zoeken is GOED en KWAAD bestaat. Neem maar de reacties op.

Door jullie ben ik ook gedwongen om een reactie te plaatsen.

Weet iemand wanneer alle racisten een keertje worden verzameld en op een eiland gezet ergens bij Noordpool?

Want ik proef veel racisme :/

Goed gesproken, PVV'ers zijn veelal racisten.

Reageer Door: HAWC, zondag 5 april 2009 09:24
Piet Klont schreef:

mathijsvan schreef:


De VVD is nog steeds de meest eerlijke partij in Nederland met de enige echte en eerlijke democratische ideeën en oplossingen voor de economische en andere problemen.


De VVD eerlijk noemen is hetzelfde als vloeken in de kerk.
Geen enkele politieke partij is eerlijk, de partijen die het dichtst in de buurt komen zijn de SP en de PVV.

Ee wordt politiek bedreven, dus je kunt van alles verwachten in de discussie. De meeste partijen in Nederland zijn overigens goudeerlijk en poeslief. De enige partijen waar ik twijfel over het democratische gehalte zijn PVV SP en Verdonk. Bij de PVV zijn er geen democratische beginselen, er zijn geen partijbijeenkomsten, etc etc. Bij de SP heb ik mijn twijfels over hoe de tent centraal aangestuurd wordt en hoe de afdracht van salaris aan de partij geregeld is. Bij Verdonk zie je eigenlijk helemaal niets gebeuren, Rita staat jammerlijk alleen in de polder, iedereen lijkt weggelopen.

Reageer Door: monalisa, zondag 5 april 2009 10:08
Dylan2000 schreef:

Meesterlijk, zo pak je individuen aan die zwichten voor het alsmaar kwetsen van bevolkingen en andere overtuigingen. Nu piepen ze wel anders, democratie komt tot zijn recht! Aan hen om nu te likken en slikken om het nog recht te zetten, met een dure "Sorry"....

Ik zie dat je niet alleen tegen Wilders bent maar ook vóór de TURKEN en mede het onheil wat dit islamitisch land kan aanrichten áLS het ooit in de EU zou komen..ZIJN naam in de shit gooien voor een mohammed cartoon is typich voor zulke landen,daarom,ZIJ moeten gewoon aan de arabishe liga deelnemen..en daar lid worden!

Reageer Door: monalisa, zondag 5 april 2009 10:12
kuhtreiber schreef:

De VVD eerlijk noemen is hetzelfde als vloeken in de
Ee wordt politiek bedreven, dus je kunt van alles verwachten in de discussie. De meeste partijen in Nederland zijn overigens goudeerlijk en poeslief. De enige partijen waar ik twijfel over het democratische gehalte zijn PVV SP en Verdonk. Bij de PVV zijn er geen democratische beginselen, er zijn geen partijbijeenkomsten, etc etc. Bij de SP heb ik mijn twijfels over hoe de tent centraal aangestuurd wordt en hoe de afdracht van salaris aan de partij geregeld is. Bij Verdonk zie je eigenlijk helemaal niets gebeuren, Rita staat jammerlijk alleen in de polder, iedereen lijkt weggelopen.

De énige eerlijke ben jij....Maar zoals Wilders al zei..ZIJ zitten NIET in de kamer oppositie om vriendschappen te sluiten,maar in opdracht van hun achterbanm,om misstanden op te sporen en ..MISSTANDEN zijn er genoeg!Over Rita spreekt geen mens meer dus IK ook niet!!

Reageer Door: monalisa, zondag 5 april 2009 10:17
een eerlijke VVD'er schreef:

Hallo, schaamteloze racisten, het gaat niet goed met jullie?

Hebben jullie niets te doen? Snotneuzen dat jullie zijn.
Jullie maken ook heel veel deel uit schadelijke groepen
in Nederland aan de maatschappij. Dit hoeven jullie niet te bekennen. Dit weten. Stelen en alles doen en dan de minderheden aanwijzen als daders. Jullie hebben niet de moed om in de ogen van de mensen te kijken die jullie zoveel haten. Dat voelen wij en zien wij wat jullie aan het doen zijn. Stelletje kleuters.

Racisten, Jullie zijn de hatenzaaiers dan heb ik het over RACISME in NEDERLAND.

Het klopt voor degene die nog aan het zoeken is GOED en KWAAD bestaat. Neem maar de reacties op.

Door jullie ben ik ook gedwongen om een reactie te plaatsen.

Weet iemand wanneer alle racisten een keertje worden verzameld en op een eiland gezet ergens bij Noordpool?

Want ik proef veel racisme :/
JE SPOORT NIET!!!

Reageer Door: willemarin, zondag 5 april 2009 10:25
kuhtreiber schreef:

Piet Klont schreef:

mathijsvan schreef:


De VVD is nog steeds de meest eerlijke partij in Nederland met de enige echte en eerlijke democratische ideeën en oplossingen voor de economische en andere problemen.


De VVD eerlijk noemen is hetzelfde als vloeken in de kerk.
Geen enkele politieke partij is eerlijk, de partijen die het dichtst in de buurt komen zijn de SP en de PVV.

Ee wordt politiek bedreven, dus je kunt van alles verwachten in de discussie. De meeste partijen in Nederland zijn overigens goudeerlijk en poeslief. De enige partijen waar ik twijfel over het democratische gehalte zijn PVV SP en Verdonk. Bij de PVV zijn er geen democratische beginselen, er zijn geen partijbijeenkomsten, etc etc. Bij de SP heb ik mijn twijfels over hoe de tent centraal aangestuurd wordt en hoe de afdracht van salaris aan de partij geregeld is. Bij Verdonk zie je eigenlijk helemaal niets gebeuren, Rita staat jammerlijk alleen in de polder, iedereen lijkt weggelopen.


Ik heb je in al die tijd nog niet één keer op een positieve reactie kunnen betrappen.
Ben je thuis óók zo?
Dat is dan genieten geblazen voor je omgeving, zeg.

Reageer Door: willemarin, zondag 5 april 2009 12:58
elisamad schreef:

Dylan2000 schreef:

Meesterlijk, zo pak je individuen aan die zwichten voor het alsmaar kwetsen van bevolkingen en andere overtuigingen. Nu piepen ze wel anders, democratie komt tot zijn recht! Aan hen om nu te likken en slikken om het nog recht te zetten, met een dure "Sorry"....

Ik zie dat je niet alleen tegen Wilders bent maar ook vóór de TURKEN en mede het onheil wat dit islamitisch land kan aanrichten áLS het ooit in de EU zou komen..ZIJN naam in de shit gooien voor een mohammed cartoon is typich voor zulke landen,daarom,ZIJ moeten gewoon aan de arabishe liga deelnemen..en daar lid worden!


Elisamad:
één vraagje maar!
Is het wat jou betreft verboden en bijna strafbaar om tegen Wilders te zijn?
Of in elk geval om enige twijfel omtrent zijn groep te hebben?
En ben je dan gelijk vóór de Turken?
IK persoonlijk ben tegen de Turkse toetreding in Europa omdat ze proberen in hun eentje een besluit van alle Navo-landen te blokkeren, en ben dus bang dat ze dat, eenmaal in Europa, óók gaan doen,Turkije heeft nl. zoveel inwoners en dus zoveel macht dat ze dat zouden kúnnen doen.

Daarbij ben ik de mening toegedaan dat Turkije qua geschiedenis, qua cultuur en qua levensovertuiging, NIET bij Europa hoort. Zeker wanneer er in Turkije nog steeds groepen zijn, de Armenen, de Koerden, de Christenen, die worden onderdrukt en/of achtergesteld.
Deze, mijn, mening neemt niet weg dat ik geen aanhanger ben van Wilders.
Het één is namelijk niet onlosmakelijk verbonden aan het ander.
Het "in"Wilders zijn is als ik zo op dit forum de boel bekijk, voor veel reagerende mensen de ultieme gelegenheid om alles en iedereen verrot te schelden.
En dat wordt zo langzamerhand een beetje irritant.

Reageer Door: Dr. Faustus, zondag 5 april 2009 15:09
Een prima reden om dat vervelende Turkije de NAVO uit te kukelen.

Reageer Door: blaaskaak, zondag 5 april 2009 20:46
TUrken hun mening zijn niet belangrijk en horen sowieso geen stemrecht te hebben :P

Reageer Door: Piet Klont, zondag 5 april 2009 21:55
willemarin schreef:

Het "in"Wilders zijn is als ik zo op dit forum de boel bekijk, voor veel reagerende mensen de ultieme gelegenheid om alles en iedereen verrot te schelden.


Vreemd dat ik dit nu telkens precies anders om ervaar.
"Racist", "Fascist", "Populist", "Moslim-xenofoben" etc, zijn steeds weer met regelmaat gebruikte "termen" van mensen die tegen Wilders zijn.

Reageer Door: il1980, zondag 14 maart 2010 20:33
willemarin schreef:

Oprotten dan met Turkije.
En nooit, nee nooit, NUNCA, NEVER, NIE, JAMAIS, NOOIT opnemen in de EU.


Zo dom en zo blind!
Je kunt het gewoon niet hebben van Turkije! Laat ze nou eens! Iedereen weet dat de geschiedenis op een dag terug komt. Dat betekend dat Turkije weer de zogenaamde Osmaanse Imperium zal zijn. Dan zal de EU smeken om Turkije erbij te willen maar dan zal het te laat zijn...

En overigens, Turkije heeft al groen licht gekregen voor toetreding, anders ga je niet de toetreding onderhandelen...

Reageer Door: il1980, zondag 14 maart 2010 20:35
Dr. Faustus schreef:

Een prima reden om dat vervelende Turkije de NAVO uit te kukelen.


Nederland zal eerder uit de NAVO uitgekukeld worden dan dat Turkije uitgekukeld zal worden. De macht dat Turkije heeft in de NAVO heeft na de VS geen enkele macht... In bepaalde opzichten heeft de VS het niet eens in het Midden-Oosten...

Reageer Door: il1980, zondag 14 maart 2010 21:03
Hugo W. schreef:

Iedere landkaart en iedere ecyclopedie en zelfs de kaart van €uropa op Uw €uro-munten !!! zegt helder en duidelijk:

geografisch behoort 2% wel en 98% niet tot Europa.

"het gebergte de Oeral, de rivier de Oeral, de Kaspische Zee, het gebergte de Kaukasus, de Zwarte Zee, de Bosporus, de Zee van Marmara en de Dardanellen worden gezien als de Europees-Aziatische grens. "

Zo zegt de door Prof. Kuhtreiber aangehaalde Wikipedia heel terecht. Waarschijnlijk heeft prof. K. de tekst niet goed (genoeg) gelezen, maar misschien weet hij niet waar de Bosporus ligt...

Die 2%, twee procent, wordt ook wel Europees Turkije genoemd en die andere 98 %, acht-en-negentig procent, heet terecht Klein-Azie.

In Turkije ligt ook de regio West_Koerdistan en Oost-Koerdistan ligt in Irak.
Kortom als West-Koerdistan in de Europese Unie kan, waarom dan niet Oost-Koerdistan ?

Als Turkije in Europa zou liggen dan zou de grens van Europa en Azie midden door Koerdistan lopen...

Nee, heel terecht stond er vroeger op de brug over de Bosporus: Welkom in Azie en aan de andere kant las men: Welkom in Europa.

De Bosporus is dus precies hetzelfde als de Staat van Gibraltar: de scheiding tussen Afrika en Europa.

Turkije in de EU: dan moet ook de aanvrage van Marokko herzien worden, want dat land kreeg destijds te horen: Nee, kan niet want Uw land ligt niet in Europa.

Daar Turkije niet in Europa ligt is het dus geen Europees land.

Bovendien is de identiteit van het land niet-Europees.

Een Mediterrane Unie is een mooie oplossing voor de landen rond de Middellandse Zee en dan t.z.t een Afrikaanse-Aziatische-Europese Unie of zo, voor onze achterkleinkinderen.

Ik herhaal wat ik elders schreef: Alleen fervente tegenstanders van de EU, zijn voorstander van Klein-Azie in de EU, want ment weet:
dat is dan einde verdere Europese integratie.
Daarom waren malle Bush en ijzeren Thatcher voor lidmaatschap van Turkije !: d

Daar de Oeral de oostgrens is van Europa en daar meer dan 80% van de Russische bevolking in het Europese deel van Rusland woont, kan Rusland wel bij de Europese Unie.

Het is allemaal zo simpel als wat.

Als het allemaal wat te moeilijk is prof. K.: kijk eens gewoon naar de kaart van Europa op Uw 1 of 2 €uro-munt !!!

Conclusie: Turkije, correct genaamd Klein-Azie, ligt voor 98% NIET in Europa, is geen Europees alnd en heeft geen Europese bevolking. Punt uit.



De Bosporus, de Zee van Marmara en de Dardanellen zijn meer dan 2% in Turkije... Rusland zit helemaal niet met 80% in Europa! Kijk eens zelf op de landkaart! Van Turkije ligt alleen tot de Bosporus in Europa, de helft van Istanboel dus.

Als Turkije toe zal treden in de EU zal het niet afscheiden met de regio Koerdistan... Het is alleen een benaming onder de volksmond en niet officieel een streek of iets dergelijks.

De enige reden dat Turkije in de EU wil is omdat het dan niet meer het risico loopt om haar seculiere vorm kwijt zal raken, haar doel zal dan bereikt worden om voor altijd seculier te zijn.

Heb je het over de bevolking wat wel of niet Europees is?

De Bulgaren en de Hongaren delen dezelfde geschiedenis als de Turken, Hun Turken of anders de Oeral Turken zijn de Hongaren en de Bulgaren zijn ieder geval ook Turken, zij zijn alleen na de dood van Atilla de Hun (ook een Turk) terug gekeerd naar de richting Rusland, Bulgar (verbastrering van BULGAMAK) betekent gemixed, Onagur Turken heetten ze ervoor. Ze vielen onder Atilla de Hun die tot 453 heeft geleefd. Dat de Bulgaren nu meer Russisch komt dankzij de Soviyet.

Dus als je wilt dat Turkije niet de EU moet intreden danzij de NIET EUROPESE volk ben je al te laat, want dat zijn de Hongaren en Bulgaren ook niet. Dat zijn van oudsher TURKEN die de EU heeft toegelaten tot de Unie.

Je statements om Turkije niet te willen zijn ongeldig... Maar als je zegt dat je geen moslim land in de EU wil kan ik dat begrijpen... Een moslim land heeft niets te zoeken in een christelijke club. Turkije moet zicht herenigen met de andere Turkse landen in de Caucasus en Azie...


 

Deze newsflash is alleen te bekijken met de gratis Adobe FlashPlayer!
Spaarrente.nl - 4,25% spaarrente? Profiteer nu!
De Pers Reizen - Spot de laatste aanbiedingen!
Gratis i-Phone 3GS nergens goedkoper!
e-Matching.nl - Dating hoger opgeleiden
 
 


© 2008 Copyright DePers.nl