De Pers
 
Politiek Land laat z’n tanden zien

Turkije is terug

Door: Lars Anderson
Gepubliceerd: woensdag 8 april 2009 23:38
Update: donderdag 9 april 2009 10:28

Turkije is de rijzende ster op het politieke wereldtoneel. Door zijn toenemende macht is het land niet langer meer te negeren.



‘Waarom zouden wij vandaag wel akkoord gaan met deze kandidaat als nieuwe NAVO-leider?’, blufte een hoge Turkse ambtenaar in Ankara afgelopen zaterdag. Ja, waarom eigenlijk? Misschien omdat alle andere leden, inclusief grootmacht Amerika, wel hadden ingestemd met Andreas Fogh Rasmussen als de nieuwe secretaris-generaal? Daar trokken de Turken zich dus niets van aan. En het ziet er naar uit dat ze dat ook steeds minder hoeven doen. Want de macht van Turkije op het wereldtoneel is de afgelopen jaren sterk toegenomen en ze hebben genoeg troeven in handen om die groei stevig door te zetten.



‘De Rasmussen-affaire is een kaart die ze uitstekend hebben gespeeld’, beweert Peter Zeihen, vicepresident Strategic Analysis voor Stratfor Geopolitical Intelligence. De Turken hielden er immers een plaatsvervangend secretaris-generaal aan over, speciaal belast met de relaties met moslimlanden. ‘Zulk hoog spel zouden ze een paar jaar geleden nooit gedurfd hebben. Langzaam zijn ze zich bewust geworden van hun potentieel.’

Dat bewustwordingsproces begon toen de huidige regering in 2002 aantrad. ‘Daarvoor was het hele buitenlandbeleid volledig toegespitst op het westen’, zegt Erik Jan Zürcher, Turkije-deskundige en directeur van het Internationale Instituut Sociale Geschiedenis. ‘Het land stond met de rug naar de Arabische wereld. Geleidelijk aan is het meer bewegingsruimte gaan eisen. Onder leiding van de islamitische regeringspartij AKP zei het ‘nee’ tegen de Amerikanen toen die in 2003 Irak binnenvielen. Amerika mocht geen aanvallen uitvoeren vanaf Turks grondgebied.’



Zeer actief
Turkije is volgens Zeihen, onzichtbaar voor de media, zeer actief geweest ten oosten van Turkije: het traint legers van de meeste Centraal-Aziatische landen, heeft grote invloed in de zuidelijke Kaukasus en leidt onderhandelingen tussen Israël en Syrië en Israël en Pakistan. ‘Ze eisen ook een stem op in de kwesties Palestina en Libanon en zien voor zichzelf een grote rol weggelegd om het conflict met Iran op te lossen’, aldus Zürcher.

Het bewijs van de toenemende macht is het bezoek dat president Barack Obama afgelopen week aan Turkije bracht. Zijn uitspraak ‘Laat ik duidelijk zijn: de VS staan volledig achter Turkijes pogingen lid te worden van de EU’ is voor Turkije de erkenning waar het de afgelopen jaren naar heeft gezocht. ‘Toetreding van Turkije tot de EU zou de basis van Europa versterken’, zo benadrukte Obama. Maar hij bedoelde natuurlijk dat een EU mét Turkije de westerse alliantie stevig versterkt. Turkije beschikt over een grote economie en een sterk leger.



Amerika herstelt relaties
‘Turkije zit in het hart van alle gebieden waarin Amerika is geïnteresseerd en heeft gedeelde belangen’, zegt Zeihen. Denk aan de energieverdeling door strategische pijpleidingen en de bestrijding van terroristische bewegingen in Centraal-Azië.

Obama zet ook hoog in om Turkije deel te laten nemen aan zijn nieuwe strategie in Afghanistan. Zijn hoop is dat de aanwezigheid van islamitische troepen minder verzet oplevert. Daarnaast krijgt hij van Europa, en met name van grootmacht Duitsland, weinig steun. Zeihen: ‘Als de EU Obama onder leiding van Duitsland 15.000 troepen voor Afghanistan had toegezegd, had Obama’s agenda er in Turkije anders uitgezien.’

Turkije heeft het politieke tij dus mee. ‘Hoe sterker de onderlinge relatie tussen Amerika en Duitsland, hoe zwakker de rol van Turkije. Als de VS iets nodig hebben van de EU, dan moeten ze dat via Duitsland doen.’ En Duitsland ligt momenteel op belangrijke punten dwars: Afghanistan, maar ook de onwil om meer geld te pompen in de economie om een grotere economische crisis af te wenden.

Ook de ontwikkelingen van de laatste jaren in het Midden-Oosten zijn gunstig voor Turkije geweest. ‘In zekere zin is Turkije de grote winnaar in de War on Terror’, zegt Zeihen. De Arabische landen zijn totaal verzwakt en verkeren in hevige crisis, beweert Midden-Oosten deskundige Ruud Hoff. Daardoor zijn ze erg ontvankelijk voor de Turkse handreikingen, wat vanuit het verleden niet vanzelfsprekend is. Hoff: ‘Er zit nog veel oud zeer uit de tijd van het Ottomaanse Rijk. Maar de ontwikkelingen van de laatste jaren en het gegeven dat de huidige regering een islamitisch stempel draagt, hebben de Arabieren doen bijdraaien.’



Door die nieuwe lijntjes met de islamitische wereld kan Turkije een strategische brugfunctie vervullen naar Europa en het Westen. Hoff: ‘Maar dan is het onvermijdelijk dat de EU het land accepteert.’ En daar wringt het, want Europa is als de dood voor Turkije. ‘De angst voor de islam overheerst het debat, wat halen we erbij?’, zegt Hoff.

Maar volgens Amanda Akçakoca, beleidsanalist voor de denktank European Policy Center, zou het ronduit stom zijn om Turkije niet lid te laten worden van de EU. Wil de EU een wereldspeler zijn, dan heeft het Turkije nodig. Het moet lange termijn visie tonen. Turkije maakt de EU economisch competitiever, geostrategisch belangrijker en het zou bewijzen dat de EU geen christelijke club is. Plus ze krijgen de voordelen van Turkije als energiecentrum.’ Want voor Europa biedt alleen Turkije alternatieven voor de Centraal-Aziatische olie die nu vooral via Rusland gaat.

Overigens is Rusland waarschijnlijk de volgende die met het hernieuwe zelfvertrouwen van Turkije kennismaakt. ‘Uiteindelijk zal er tussen die landen een clash plaatsvinden om de Kaukasus.’ Maar voorlopig opereert Turkije uiterst voorzichtig als het om de Russische grootmacht gaat. Tijdens het conflict met Georgië hielden de Turken zich afzijdig.

Is er dan niets dat de opgang van Turkije kan stoppen? ‘Jawel, zegt Zürcher, ‘maar die dreiging komt vooral van binnenuit. Het machtige seculiere leger staat op gespannen voet met de islamitische premier Erdogan. Maar hij is een slimme politicus. Hij probeert het islamitische beeld te versterken zonder dat hij zaagt aan de poten van de seculieren.’ Maar eigenlijk zijn ook zij wel een beetje trots op hun nieuwe rol. ‘Want ‘Wij tellen mee’ is de boodschap die Erdogan uitstraalt’, zegt Zürcher.

Turkije is terug

Veto
Turkije zal gaat niet akkoord met de benoeming van de Deen Anders Fogh Rasmussen tot secretaris-generaal van de NAVO. "Waarom zou Turkije zaterdag akkoord gaan met een kandidaat? Vrijdag heeft de premier zich hier al over uitgesproken en we blijven bij onze ideeën'', aldus een hoge ambtenaar.


Eisen
Turkije moet de rechten van minderheden en de vrijheid van meningsuiting waarborgen en nog een aantal hervormingen doorvoeren alvorens het land lid kan worden van de Europese Unie. Dat heeft de Europese Commissie in december gezegd.


Onderhandelingen
De EU en Turkije openden de onderhandelingen over de toetreding van Turkije in oktober 2005, maar in december 2006 legde de EU ze praktisch stil omdat Turkije weigert EU-lidstaat Cyprus te erkennen. De EU zet vraagtekens bij het democratische gehalte van de Turkse samenleving.
 
Login of registreer om te reageren

Reageer Door: willemarin, donderdag 9 april 2009 08:45
Dat is allemaal prima.
Maar we willen ze niet in Europa.

Reageer Door: Pretletter, donderdag 9 april 2009 09:41
jomoxy schreef:

Allemaal dwangmatige voorbereidingsverhalen ???

Zolang de Turks inwoners "er op uittrekken"...dus het land Turkije verlaten...betekent dit dat de "economie" niet voor iedereen gunstig is !

En wat moet de EU met deze Turkse macht ?

De USSR/Rusland had/heeft toch ook wereldmacht en wat doen de EU en de USA....waakzam zijn....!!

Dus de EU moet t.a.v. Turkije "waakzaam" zijn...anders vergaat het de EU zoals Cyprus...plotseling zijn ze daar vanuit de lucht komen vallen (sterk leger)etc. etc. etc.

non conformist


"Zolang de Turks inwoners "er op uittrekken"...dus het land Turkije verlaten...betekent dit dat de "economie" niet voor iedereen gunstig is !"

Túúrlijk! En de spanjaarden, portugezen, italianen. Maar ojee, die zitten wel al in de EU. Zijn we dat vergeten, jomoxy? Of te ver van vóór jou tijd? Er zijn hele grote gemeenschappen van deze nationaliteiten in Nederland: daar kun je achter komen als je je informeert.

Voor de rest: slogan-taal, prietpraat zonder inhoud. Lekker tendentieus je onderbuik gevoelens luchten he?

Als je nou echt commentaar wilt geven, doe dat dan inhoudelijk en informeer je behoorlijk!

Reageer Door: Pretletter, donderdag 9 april 2009 09:43
willemarin schreef:

Dat is allemaal prima.
Maar we willen ze niet in Europa.


Wie is "we"? Spreek voor jezelf. Zelfs als ik het met je eens zou zijn zou ik het toch niet prettig vinden als iemand ongevraagd zich aanmatigd voor mij te spreken.
Een beetje meer bescheidenheid, willemarin!

Reageer Door: willemarin, donderdag 9 april 2009 09:52
Pretletter schreef:

willemarin schreef:

Dat is allemaal prima.
Maar we willen ze niet in Europa.


Wie is "we"? Spreek voor jezelf. Zelfs als ik het met je eens zou zijn zou ik het toch niet prettig vinden als iemand ongevraagd zich aanmatigd voor mij te spreken.
Een beetje meer bescheidenheid, willemarin!


Ik spreek voor mezelf, mijn familie, mijn vrienden en mijn buren.
En heb derhalve het recht om we te zeggen.
En trek die tenen een beetje in, wil je?

Reageer Door: brabootje, donderdag 9 april 2009 10:01
Laat Obama er eerst maar voor zorgen dat alles in zijn eigen land op rolletjes loopt, voordat hij zich gaat bemoeien met dit soort zaken. Hij moet zich er gewoon buiten houden en europa zelf laten bepalen wie ze wel of niet willen toelaten.

Reageer Door: de metabaron, donderdag 9 april 2009 10:19
"Want voor Europa biedt alleen Turkije alternatieven voor de Centraal-Aziatische olie die nu vooral via Rusland gaat." Dit is waar t om gaat. De rest is politiek geneuzel en getouwtrek. Vele miljarden zijn met die pijpleidingen gemoeid. En poetin is een lastig (slim) baasje. Dus concurrentie voor hem is fijn. Seculier, niet seculier, whatever, t zal de politieke top een rotzorg zijn, zolang de centjes maar komen. Zonder die centjes kan de olieprijs niet kunstmatig laag gehouden worden en de economie(en) niet draaiend. Dat betekend boos volk en druk op de politiek. Weg pluche. En dat kan niet heh. Dusss... bereid je maar voor op een nieuw vriendje. Er is al lang besloten. We zijn alleen nog niet ingelicht.

Reageer Door: Sister Owl Gonkwin Jane Cowhoon, donderdag 9 april 2009 10:38
willemarin schreef:

Dat is allemaal prima.
Maar we willen ze niet in Europa.


We willen ze niet? Maar ze zijn er al,kijk maar om je heen, over een aantal jaren zullen er meer Turken en Marokkanen (Islamieten) hier wonen dan Nederlanders.
Een gemiddeld Nederlands gezin krijgt 1 á 2 kinderen.
Bij hun gaat het gewoon door tot de menopauze, de een is er nog niet, of de volgende dient zich alweer aan.

De politiek slaapt lekker verder, en eens zijn wij Nederlanders voor eens en voor altijd geschiedenis.

Reageer Door: Sister Owl Gonkwin Jane Cowhoon, donderdag 9 april 2009 10:44
De ene dag zijn het Aziaten, de andere dag Europeanen:
Anyway the wind blows

't is maar net hoe het ze uitkomt, maar laat ze lekker Aziatisch en fijn wegblijven uit Europa.

Reageer Door: polar, donderdag 9 april 2009 11:22
Van de Amerikanen kun je veel zeggen, maar niet dat ze principieel zijn. Nu is het zaak om islamitische landen te paaien, dus treden zij op als vriend en voorvechter van Turkije, in de jaren 90 moest Bosnië per sé een pro-Amerikaanse islamitische staat vormen. Het uiteindelijke doel is natuurlijk hun eigen belang (invloed in olierijke gebieden). Op zich is daar niets mis mee, maar die aanmatigende toon waarop zij ons de les lezen, komt bijzonder irritant over.

Reageer Door: janfreak, donderdag 9 april 2009 11:25
Ik blijf erbij, Turkije is géén Europees land en heeft zodoende niets in de EU te zoeken. Wanneer je dat land toelaat, hoe lang duurt het dan tot ook Libanon, Syrië of Irak de wens te kennen geven ook tot de EU te willen toetreden?

Reageer Door: de metabaron, donderdag 9 april 2009 11:38
jomoxy schreef:

de metabaron schreef:

"Want voor Europa biedt alleen Turkije alternatieven voor de Centraal-Aziatische olie die nu vooral via Rusland gaat."

Dit is waar t om gaat. De rest is politiek geneuzel en getouwtrek. Vele miljarden zijn met die pijpleidingen gemoeid. En poetin is een lastig (slim) baasje. Dus concurrentie voor hem is fijn. Seculier, niet seculier, whatever, t zal de politieke top een rotzorg zijn, zolang de centjes maar komen. Zonder die centjes kan de olieprijs niet kunstmatig laag gehouden worden en de economie(en) niet draaiend. Dat betekend boos volk en druk op de politiek. Weg pluche. En dat kan niet heh. Dusss... bereid je maar voor op een nieuw vriendje. Er is al lang besloten. We zijn alleen nog niet ingelicht.


Dat het al lang beslist is...is duidelijk..anders waren o.a. de Turken niet zodanig versprijd in de EU..zoals Frankrijk, Duitsland, Nederland etc....Dit zijn "Planmászige Forbereitungsarbeiten"/ zgn. "5e Colonne vorming" ....

Zoals u zegt: als het daadwerkelijk alleen maar om die Russische Energie gaat....dan wordt deze Energie uiteindelijk (on the long run) zéér duur betaald door de autochtone bevolking van de EU...

Hoeveel problemen worden de laaste tijd over ons heen gestort inzake niet-westerse binnenstromers....probleemwijken/kindergeldfraude/Opsporing verzocht/OV-agressie etc.

De Politie(Amsterdamse commissaris) geeft zelfs een vrijbrief tijdens P&W show...vroeger mocht je alleen maar boeh roepen...nu word je opgeroepen om te assisteren in voorkomende gevallen "orde op zaken" te stellen "als verlamde burger".......het eens zo rustige Nederland is een gekkenhuis geworden


Snap niet precies hoe dit in een allochtonen-discussie is verandert. Europa is al eeuwen een mengelmoes-zooitje. Heeft hier dus geen *** mee te maken.

Het is lastig -zo niet bijna onmogelijk- om de ECHTE figuren achter dit beleid op de huid te zitten, dus kots je je ongenoegen maar uit over andere, buitenlandse, slachtoffers. Die zijn lekker herkenbaar en dichtbij.
(Waarbij ik niet impliceer dat het allemaal onschuldige lammetjes zijn, uiteraard.)

Ik ben geen pvv stemmer en zal t ook nooit worden, dus graag niet mijn argumenten in die context gebruiken.

Reageer Door: xtiaan, donderdag 9 april 2009 11:41
Ha ha ha hahaha

Daar trappen we niet in!
Ja de Amerikanen willen dat de Turken bij Europa komen voor stabilitiet. Dat wordt niets. Turkije hoort niet bij Europa.

America bemoei je met je eigen zaken.
Moet Cuba niet deel gaan uitmaken van de Vereinigde Staten? Met stemrecht natuurlijk...

Reageer Door: K. Klasens, donderdag 9 april 2009 11:49
Zolang dat land er niet op en top van doordrongen is dat de scheiding tussen kerk en staat 100% moet zijn, zolang horen ze niet in de eu.,

Reageer Door: commentator, donderdag 9 april 2009 12:09
K. Klasens schreef:

Zolang dat land er niet op en top van doordrongen is dat de scheiding tussen kerk en staat 100% moet zijn, zolang horen ze niet in de eu.,

In Turkije is de scheiding tussen kerk.. pardon moskee en staat beter dan in Nederland.

Reageer Door: gvl1, donderdag 9 april 2009 12:42
K. Klasens schreef:

Zolang dat land er niet op en top van doordrongen is dat de scheiding tussen kerk en staat 100% moet zijn, zolang horen ze niet in de eu.,

In Turkije is er een grotere en sterkere scheiding tussen de kerk en de staat dan in de meeste europese landen (inclusief Nederland!). Laat u eerst goed informeren voor u wat roept!

Reageer Door: Xelor, donderdag 9 april 2009 12:44
Turkije is van harte welkom !!!

Reageer Door: WFM van de Vegte, Hasselt, donderdag 9 april 2009 13:54
Als ik de foto´s bij het artikel zie is Turkije wel terug. Maar ook terug bij af. Komt me allemaal nog wat natioalistisch en fanatiek over, ook al zijn daar heel goede ontwikkelingen.

Reageer Door: willemarin, donderdag 9 april 2009 14:04
hunchentoot schreef:

willemarin schreef:

Dat is allemaal prima.
Maar we willen ze niet in Europa.


We willen ze niet? Maar ze zijn er al,kijk maar om je heen, over een aantal jaren zullen er meer Turken en Marokkanen (Islamieten) hier wonen dan Nederlanders.
Een gemiddeld Nederlands gezin krijgt 1 á 2 kinderen.
Bij hun gaat het gewoon door tot de menopauze, de een is er nog niet, of de volgende dient zich alweer aan.

De politiek slaapt lekker verder, en eens zijn wij Nederlanders voor eens en voor altijd geschiedenis.


Ik bedoelde:
WE WILLEN ZE NIET IN DE EUROPESE UNIE.Dat ze er zijn is tot daar aan toe, maar ze moeten hier niet de dienst kunnen gaan uitmaken via het Europese parlement.
Want weet je wel hoeveel parlementsleden Turkije zou hebben? Zoveel dat ze elke beslissing zouden kunnen torpederen.

Reageer Door: Non-Religieuze Entiteit, donderdag 9 april 2009 14:05
Ach ja ik sprak met een zeer trotse Turk die sprak over een toekomstige grootmacht en toen ik China en India aanhaalde werd het even stil.

Reageer Door: phcavok, donderdag 9 april 2009 14:16
Ik vraag me af hoe Turkije bij de EU binnenkomt.
Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk, Nederland, Denemarken, Spanje,en Portugal Zijn mordicus tegen.
Van Belgie en de Bbalkanlanden is op zijn minst twijfel te verwachten.
Alleen Engeland is voor. we hoeven dus voorlopig niet ongerust te zijn.
:-)

Reageer Door: Sister Owl Gonkwin Jane Cowhoon, donderdag 9 april 2009 14:16
willemarin schreef:

hunchentoot schreef:

willemarin schreef:

Dat is allemaal prima.
Maar we willen ze niet in Europa.


We willen ze niet? Maar ze zijn er al,kijk maar om je heen, over een aantal jaren zullen er meer Turken en Marokkanen (Islamieten) hier wonen dan Nederlanders.
Een gemiddeld Nederlands gezin krijgt 1 á 2 kinderen.
Bij hun gaat het gewoon door tot de menopauze, de een is er nog niet, of de volgende dient zich alweer aan.

De politiek slaapt lekker verder, en eens zijn wij Nederlanders voor eens en voor altijd geschiedenis.


Ik bedoelde:
WE WILLEN ZE NIET IN DE EUROPESE UNIE.Dat ze er zijn is tot daar aan toe, maar ze moeten hier niet de dienst kunnen gaan uitmaken via het Europese parlement.
Want weet je wel hoeveel parlementsleden Turkije zou hebben? Zoveel dat ze elke beslissing zouden kunnen torpederen.


Hé Hé , Natuurlijk wist ik dat je dat bedoelde!
Klopt helemaal wat je zegt.
Over niet de dienst uitmaken in het EU parlement: In Nederland gaan ze stap voor stap de dienst uitmaken.
Eerst was het Albayrak en Aboutaleb (Marokkaan,maar één pot nat wat dat aangaat), bij de volgende verkiezingen zullen er steeds meer wetsbepalers bijkomen.
Nét zo lang tot over pakweg 50,75 jaar ze in de meerderheid zijn, en wij in ons eigen landje naar de regels uit de Koran moeten gaan leven.

Reageer Door: Sister Owl Gonkwin Jane Cowhoon, donderdag 9 april 2009 14:19
phcavok schreef:

Ik vraag me af hoe Turkije bij de EU binnenkomt.
Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk, Nederland, Denemarken, Spanje,en Portugal Zijn mordicus tegen.
Van Belgie en de Bbalkanlanden is op zijn minst twijfel te verwachten.
Alleen Engeland is voor. we hoeven dus voorlopig niet ongerust te zijn.
:-)


Nederland is helemaal niet tegen, maar Nederland is net als D66: als het om knopen doorhakken gaat, laten ze verstek gaan : eerst wachten en kijken wat de rest doet.
Laten we hopen dat ze nog heel lang blijven wachten.

Reageer Door: willemarin, donderdag 9 april 2009 14:24
hunchentoot schreef:

willemarin schreef:

hunchentoot schreef:

willemarin schreef:

Dat is allemaal prima.
Maar we willen ze niet in Europa.


We willen ze niet? Maar ze zijn er al,kijk maar om je heen, over een aantal jaren zullen er meer Turken en Marokkanen (Islamieten) hier wonen dan Nederlanders.
Een gemiddeld Nederlands gezin krijgt 1 á 2 kinderen.
Bij hun gaat het gewoon door tot de menopauze, de een is er nog niet, of de volgende dient zich alweer aan.

De politiek slaapt lekker verder, en eens zijn wij Nederlanders voor eens en voor altijd geschiedenis.


Ik bedoelde:
WE WILLEN ZE NIET IN DE EUROPESE UNIE.Dat ze er zijn is tot daar aan toe, maar ze moeten hier niet de dienst kunnen gaan uitmaken via het Europese parlement.
Want weet je wel hoeveel parlementsleden Turkije zou hebben? Zoveel dat ze elke beslissing zouden kunnen torpederen.


Hé Hé , Natuurlijk wist ik dat je dat bedoelde!
Klopt helemaal wat je zegt.
Over niet de dienst uitmaken in het EU parlement: In Nederland gaan ze stap voor stap de dienst uitmaken.
Eerst was het Albayrak en Aboutaleb (Marokkaan,maar één pot nat wat dat aangaat), bij de volgende verkiezingen zullen er steeds meer wetsbepalers bijkomen.
Nét zo lang tot over pakweg 50,75 jaar ze in de meerderheid zijn, en wij in ons eigen landje naar de regels uit de Koran moeten gaan leven.


Tot nu toe vind ik Albayrak en Aboutaleb strenger tegen moslims dan - om maar iets te noemen- het CDA.

Reageer Door: willemarin, donderdag 9 april 2009 14:25
phcavok schreef:

Ik vraag me af hoe Turkije bij de EU binnenkomt.
Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk, Nederland, Denemarken, Spanje,en Portugal Zijn mordicus tegen.
Van Belgie en de Bbalkanlanden is op zijn minst twijfel te verwachten.
Alleen Engeland is voor. we hoeven dus voorlopig niet ongerust te zijn.
:-)


Ik help het je hopen.
De wegen van onze regering zijn ondoorgrondelijk, want als de VS iets vraagt, draaien wij(= ballekie)

Reageer Door: Sister Owl Gonkwin Jane Cowhoon, donderdag 9 april 2009 14:57
willemarin schreef:



Tot nu toe vind ik Albayrak en Aboutaleb strenger tegen moslims dan - om maar iets te noemen- het CDA.


Los gezien hoe ze tegenover moslims staan, waar het mij omgaat is dat mensen die van origine niet uit Nederland komen in de toekomst gaan bepalen hoe dit land geregeerd moet worden. Dat vindt ik een kwalijke ontwikkeling.
En toch weer even kijkend naar de moslims: dat is niet mijn wereld, met alle respect, maar die levensstijl wil ik me niet laten opdringen, want in de meeste landen waar ze vandaan komen is het nou niet bepaald prettig toeven (en dat wordt hier ook steeds minder)

Reageer Door: TH21, donderdag 9 april 2009 15:53
Dan maar stom een geen wereldspeler. Dat is beter dan dat we een Islamitische vazalstaat worden. Het is al erg zat de de Christenen zo'n grote stem hebben in Europa. Ik moet er niet aan denken dat de islam die rol gaat overnemen. EUROP = SECULIER

Reageer Door: mening, donderdag 9 april 2009 15:58
hunchentoot schreef:

willemarin schreef:

Dat is allemaal prima.
Maar we willen ze niet in Europa.


We willen ze niet? Maar ze zijn er al,kijk maar om je heen, over een aantal jaren zullen er meer Turken en Marokkanen (Islamieten) hier wonen dan Nederlanders.
Een gemiddeld Nederlands gezin krijgt 1 á 2 kinderen.
Bij hun gaat het gewoon door tot de menopauze, de een is er nog niet, of de volgende dient zich alweer aan.

De politiek slaapt lekker verder, en eens zijn wij Nederlanders voor eens en voor altijd geschiedenis.


Maar wel tegen wilders ageren?
Béétje dubbel.
Beetje dom.

Reageer Door: commentator, donderdag 9 april 2009 16:20
Ik snap eigenlijk niet waarom Turkije lid wil worden van de EU. Met al die regeltjes is de het seculiere Turkije niet meer mogelijk. Ik denk dat Turkije beter af is zonder lidmaatschap van de EU. We moeten ze er wel bij betrekken. De tijd dat het "Westen" de zogenaamde waarheid in pacht had is over en dat moeten we leren accepteren. We kunnen niet overal onze westerse zinnen door de strot van andere duwen. Dat is net fout als de moslims die hun ideologie door onze strot willen duwen.

Reageer Door: Sister Owl Gonkwin Jane Cowhoon, donderdag 9 april 2009 16:29
mening schreef:

hunchentoot schreef:

willemarin schreef:

Dat is allemaal prima.
Maar we willen ze niet in Europa.


We willen ze niet? Maar ze zijn er al,kijk maar om je heen, over een aantal jaren zullen er meer Turken en Marokkanen (Islamieten) hier wonen dan Nederlanders.
Een gemiddeld Nederlands gezin krijgt 1 á 2 kinderen.
Bij hun gaat het gewoon door tot de menopauze, de een is er nog niet, of de volgende dient zich alweer aan.

De politiek slaapt lekker verder, en eens zijn wij Nederlanders voor eens en voor altijd geschiedenis.


Maar wel tegen wilders ageren?
Béétje dubbel.
Beetje dom.


MOET ik als ik bepaalde standpunten heb dan VÓÓR Wilders zijn? Ik heb gewoon niks met die man. Laat hem lekker zijn gang gaan, maar ik vindt het helemaal niks.
Wilders is een heel eng mannetje, die heel veel enge zaken op zijn agenda heeft staan. Die gaan mij te ver. Nederland wordt een grote conservatieve zooi als hij het hier voor het zeggen krijgt.
Bijvoorbeeld: De WAO : Je bent afgekeurd en kan niet meer werken. Wat wil mijnheer Wilders: "U heeft toch 2 handen, laat die maar wapperen"! Nee, als we die kant weer opgaan, gaan we terug naar de middeleeuwen.
En zo kan ik nog TIG voorbeelden aanhalen waarom ik niks van die man wil hebben.
Ik kies daar niet voor, maar gaan jullie maar lekker je gang, dan zul je zien hoe het afloopt!

Reageer Door: Non-Religieuze Entiteit, donderdag 9 april 2009 16:37
commentator schreef:

Ik snap eigenlijk niet waarom Turkije lid wil worden van de EU. Met al die regeltjes is de het seculiere Turkije niet meer mogelijk. Ik denk dat Turkije beter af is zonder lidmaatschap van de EU. We moeten ze er wel bij betrekken. De tijd dat het "Westen" de zogenaamde waarheid in pacht had is over en dat moeten we leren accepteren. We kunnen niet overal onze westerse zinnen door de strot van andere duwen. Dat is net fout als de moslims die hun ideologie door onze strot willen duwen.
Volgens mij is Turkije een schizofreen land wat aan de ene kant aanschurkt tegen Europa en zo Europees mogelijk wil zijn en aan de andere kant degenen die de Islamitische identiteit vooropstellen en daarboven op de Turksnationalistische sentimenten.
Het is gewoon een land op het Aziatisch continent maar zelf hoor je ze bijna nooit praten in die termen maar wel over een Balkanland,Europees land,Midden-Oosters,Islamitisch etc.

Reageer Door: Flonker, donderdag 9 april 2009 16:54
janfreak schreef:

Ik blijf erbij, Turkije is géén Europees land en heeft zodoende niets in de EU te zoeken. Wanneer je dat land toelaat, hoe lang duurt het dan tot ook Libanon, Syrië of Irak de wens te kennen geven ook tot de EU te willen toetreden?


Historisch gezien horen met name de grootste steden van Turkije bij Europa. IStanbul was, als Constantinopel de de hoofdstad van het Oost-Romeneinse rijk. Bursa en Efese waren 'griekse' havensteden die de Europese welvaart hebben bevorderd. Historisch, geografisch en cultureel maakt Turkije deel uit van Europa. Maar door al het verzet willen ze zich misschien liever aansluiten bij het financieel veel succesvoller Azië.

Reageer Door: willemarin, donderdag 9 april 2009 17:28
hunchentoot schreef:

willemarin schreef:



Tot nu toe vind ik Albayrak en Aboutaleb strenger tegen moslims dan - om maar iets te noemen- het CDA.


Los gezien hoe ze tegenover moslims staan, waar het mij omgaat is dat mensen die van origine niet uit Nederland komen in de toekomst gaan bepalen hoe dit land geregeerd moet worden. Dat vindt ik een kwalijke ontwikkeling.
En toch weer even kijkend naar de moslims: dat is niet mijn wereld, met alle respect, maar die levensstijl wil ik me niet laten opdringen, want in de meeste landen waar ze vandaan komen is het nou niet bepaald prettig toeven (en dat wordt hier ook steeds minder)


Hoeveel Nederlanders denk je "van origine "uit Nederland komen?
Surinamers?
Antillianen?
Joden?
Indonesiers?
En wat dat laatste aangaat:
Blonde Dolly Wilders is van oorsprong( en niet eens zo lang geleden) een indo.
Want WAAROM denk je dat hij zijn haar blondeert en zijn krullen platslaat met gel?

Mensen die hier al een paar generaties wonen, ofwel indo, ofwel suri, ofwel antilliaan, ofwel marokkaan,
zolang ze zich houden aan de nederlandse wetgeving en zich voegen in de nederlandse samenleving, wat mij betreft mogen ze blijven.
ZELFS Wilders met zijn indo-ouders en zijn roemeense vrouw.

Reageer Door: Hugo W., donderdag 9 april 2009 18:27
Flonker schreef:

janfreak schreef:

Ik blijf erbij, Turkije is géén Europees land en heeft zodoende niets in de EU te zoeken. Wanneer je dat land toelaat, hoe lang duurt het dan tot ook Libanon, Syrië of Irak de wens te kennen geven ook tot de EU te willen toetreden?


Historisch gezien horen met name de grootste steden van Turkije bij Europa. IStanbul was, als Constantinopel de de hoofdstad van het Oost-Romeneinse rijk. Bursa en Efese waren 'griekse' havensteden die de Europese welvaart hebben bevorderd. Historisch, geografisch en cultureel maakt Turkije deel uit van Europa. Maar door al het verzet willen ze zich misschien liever aansluiten bij het financieel veel succesvoller Azië.


Flonker,

1.Hoe kan Turkije geografisch tot Europa horen als het geografisch niet in Europa ligt ?

97% Van Turkije ligt in Azie en daarom wordt Turkije terecht Klein-Azie genoemd.

2. Hoezo maakte Turkije historisch deel van Europa uit ?

Volgens U omdat een deel van Europa een deel was van het Romeinse Rijk ? Maar dan is heel Noord-Afrika ook deel van Uw "Europa", want dat was ook deel van het Romeinse Rijk.

3. Hoezo "Europese" steden in Turkije ? Ook alweer volgens U omdat ze in het Romeinse Rijk lagen, maar hoe zit het dan met bijv. Carthago in Noord-Afrika ? Ook een 'Europese' stad en streek dus..,

4. Sinds wanneer betekent het dat een land of regio die deel was van het Romeinse Rijk dan dus in "Europa" ligt?

5.
a. Sinds wanneer ligt de grens van Europa midden in de regio Koerdistan ?
Want:
Oost-Koerdistan ligt in Irak en West-Koerdistan ligt in Turkije...
Dus Uw grens van Uw 'Europa' loopt midden door Koerdistan..
en
b. Waar, ik herhaal waar ligt dan de grens van Europa ?

6. Toen Marokko lidmaatschap aanvroeg, kreeg het destijds te horen:
Kan niet, want Uw land ligt niet in Europa.
Waarom dan Turkije nu wel ?

7. Klein-Azie, Turkije dus, in de Europese Unie, dan moet dus ook de aanvrage van marokko opnieuw in behandeling worden genoemen.

8. Er is onder de Europese bevolking absoluut geen draagvlak voor lidmaatschap van Turkije, dat wijzen àlle, ik herhaal àlle peilingen uit.

9. De oude tegenstanders van de EU, o.a. de U.K. en de Usa, is vòòr deelname van Turkije , want ment weet: dat is dan einde van verdere Europese integratie.

10. De Franse bevolking mag in een referendum zich ja/nee zich uitspreken over lidmaatschap van Turkije.
Bij een NON, komt er een Frans veto.
Het is pure lafheid dat andere lidstaten van de EU geen refendum durven te organiseren over dezelfde vraag, want men weet de uitslag.

Ik zeg:
I. Ma Merkel heeft gelijk, want een speciaal partnership met de EU is het hoogste wat Turkije kan krijgen.
En als men dat niet wil: even zo goede vrienden met dat mooie land dat echter niet in Europa ligt en wiens bevolking en cultuur niet Europees is.
Men kan zich bijv. heel terecht afvragen hoe diep de de Franse Revolutie doorgedrongen is in de binnenlanden van Anatolie.

II. Als de Straat van Gibralter en de Bosporus niet de geografische grenzen zijn van Europa:
waar liggen dan die grenzen.
Is de kaart van Europa op onze munten en bankbiljet dan soms niet juist...?
Die kaarten zijn m.i. wel degelijk juist en daarom hebben die gebieden ook dezelfde kleur...
Kijk U maar eens goed.

Dat hele theather rond Turkije is alleen goed om bepaalde verbeteringen voor Koerden, Christenen, homosexuelen, Armeniers etc. in Klein-Azie te bewerkstelligen. En dat is dan het enige positieve van deze Brussels kermis.






Reageer Door: Hugo W., donderdag 9 april 2009 21:41
Zie hier het nieuwe "Europa",volgens sommigen hier althans.
Merk op dat het noorden van Nederland niet in dit "Europa" ligt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Rijk

Maar natuurlijk is Noord-Afrika en Klein Azie geen deel van Europa.

Reageer Door: Piet Klont, vrijdag 10 april 2009 00:09
Flonker schreef:

Historisch gezien horen met name de grootste steden van Turkije bij Europa. IStanbul was, als Constantinopel de de hoofdstad van het Oost-Romeneinse rijk. Bursa en Efese waren 'griekse' havensteden die de Europese welvaart hebben bevorderd. Historisch, geografisch en cultureel maakt Turkije deel uit van Europa. Maar door al het verzet willen ze zich misschien liever aansluiten bij het financieel veel succesvoller Azië.


Je leeft teveel in het verleden, Flonker, het gaat om het heden, en dat is heel wat anders.
Geografisch mag Turkije voor jou bij Europa horen, de meningen hierover zijn sterk verdeeld.
Laat Turkije zich maar aansluiten bij Azië, prima gedachte.

Reageer Door: Emir68, vrijdag 10 april 2009 00:41
Turkije heeft EU tegenwoordig niet nodig, maar EU heeft wel Turkije nodig. Over een aantal jaren zullen we zien wie gelijk heeft. Wereld blijft niet onveranderd. Kijk maar naar de geldcrisis die hele wereld veroverd waar Turkije minst beïnvloed is. Dat is bewijs eigenlijk wat Turkije in de nabije toekomst betekenen voor Europeanen.

Reageer Door: Hugo W., vrijdag 10 april 2009 09:53
Emir68 schreef:

Turkije heeft EU tegenwoordig niet nodig, maar EU heeft wel Turkije nodig. Over een aantal jaren zullen we zien wie gelijk heeft. Wereld blijft niet onveranderd. Kijk maar naar de geldcrisis die hele wereld veroverd waar Turkije minst beïnvloed is. Dat is bewijs eigenlijk wat Turkije in de nabije toekomst betekenen voor Europeanen.


Mij ontgaat de logica van Uw redenering.

Dus omdat Turkse banken geen of minder Usa-rommelhypotheken gekocht zouden hebben, zou Turkije in de EU moeten ?

De Usa-rommel veroorzaakt inderdaad wereldwijd problemen, maar als dat een bewijs zou zijn dat Turkije in de EU moet, dan kan het even goed een bewijs zijn dat Turkije niet in de EU moet.

De Zuidpool is niet sterk beinvloed door de kredietcrisis, is dat dan een bewijs dat de Zuidpool in de EU moet ?

Turkije ligt simpelweg geografisch niet in Europa en daarmee is de kous af.




Reageer Door: Lavinya, vrijdag 17 april 2009 19:45
Het valt me op dat heel veel reacties kort door de bocht en gebaseerd zijn op onjuiste beelden die men heeft van 'allochtonen'. Zoals dat 'wij Turken heel veel kinderen op de wereld zetten'. Dit was vroeger inderdaad het geval, maar dit was vroeger ook het geval bij Nederlandse gezinnen. De nieuwe generatie Turken, waar ik zelf overigens ook een deel van ben, nemen genoeg met twee of hoogstens drie kinderen. Hoezo spreken we dan van het hebben van vooroordelen? Daarnaast wordt het eens tijd dat jullie het feit accepteren dat Turken, Marokkanen, Surinamers, Antillianen etc. deel uitmaken van de Nederlandse bevolking. Waarom wordt een multiculturele samenleving als iets slechts gezien? Waarom ziet men er de positieve kanten niet van in? Maar goed, het ziet er naar uit dat de EU op een gegeven moment Turkije wel laat toetreden tot de EU, maar dan hoop ik van harte dat Turkije niet zal ingaan op dit aanbod. Het land voert goede hervormingen door op het gebied van mensenrechten dankzij de onderhandelingen voor toetreding tot de EU. Voor mij is dit het enige lichtpuntje rond dit toestand.

Reageer Door: M.K. Ataturk, maandag 20 april 2009 07:46
Kunt u aub op de foto van de Turkse vlag onder de bekende woorden van M. K. Ataturk, zijn eigen image plaatsen ipv. image van de andere mensen? Andere mensens foto's onder zijn woorden en ondertekening plaatsen vind ik heel oneerbiedig en onbeschoft! een lezer

Reageer Door: Piet Klont, maandag 20 april 2009 07:57
M.K. Ataturk schreef:

Kunt u aub op de foto van de Turkse vlag onder de bekende woorden van M. K. Ataturk, zijn eigen image plaatsen ipv. image van de andere mensen?
Andere mensens foto's onder zijn woorden en ondertekening plaatsen vind ik heel oneerbiedig en onbeschoft!

een lezer


Daar heb je wel een punt.

Reageer Door: Piet Klont, maandag 20 april 2009 08:03
Neemt overigens niet weg, dat Obama zich niet heeft te bemoeien met Europese aangelegenheden, en zich eerst maar eens moet bewijzen als de eerste Amerikaanse president die orde op zaken stelt in het tot inmiddels verworden "vierde" wereldland.
Wie denken zij dat ze zijn?

Reageer Door: Dr. Faustus, maandag 20 april 2009 08:38
Laat Turkije zich maar bij de Verenigde Staten aansluiten, hebben wij er geen last van.

Reageer Door: Hugo W., maandag 20 april 2009 10:01
Turkije, zeer terecht ook wel Klein-Azie genaamd, ligt geografisch niet in Europa, is geen Europees land, haar bevolking en cultuur is niet Europees.

De tegenstanders van de EU willen Turkije in de EU, want men weet dat betekent einde verdere Europese integratie, einde EU, einde euro, zodat dollar en pound weer de wereld regeren.

De grens van Europa loopt niet midden door de regio Koerdistan:
Oost-Koerdistan ligt in Irak, West-Koerdistan in Turkije !

Marokko kreeg te horen:Uw land ligt niet in Europa toen het lidmaatschap van de EU aanvroeg: waarom Turkije dan wel ?

Turkije in de EU, dan dus ook Marokko, dan dus ook heel noord-Afrika.

Ik zeg: Wij Europeanen zijn toch gekke Henkie niet.

 

Deze newsflash is alleen te bekijken met de gratis Adobe FlashPlayer!
Spaarrente.nl - 4,25% spaarrente? Profiteer nu!
Neckermann - Boek nu uw last minute!
De Pers Reizen - Spot de laatste aanbiedingen!
Deal-Alarm - Elke week de beste deal online!
Gratis i-Phone 3GS nergens goedkoper!
e-Matching.nl - Dating hoger opgeleiden
 
 


© 2008 Copyright DePers.nl