Interview Frans Verhagen is optimistisch over integratie

‘Allochtonen zijn graag onder elkaar. Nou en?’

Door: Marcel van Engelen
Gepubliceerd: maandag 25 januari 2010 22:05
Update: maandag 25 januari 2010 22:05

De integratie is aan het lukken, betoogt Frans Verhagen in zijn nieuwe boek.

Tien jaar oud alweer is Het multiculturele drama. Het opiniestuk van PvdA-denker Paul Scheffer verscheen op 29 januari 2000, brak het aanzwellende debat open en de titel promoveerde tot de toestand van het land.

Wat betoogde Scheffer ook weer? Werkloosheid, armoede en criminaliteit hopen zich op bij etnische minderheden. Mede door de islam staat de maatschappelijke vrede onder druk. Daar zullen leraren, agenten of verplegend personeel steeds meer last van krijgen. Integratie is eerder uitzondering dan regel. We moeten af van de kosmopolitische illusie.

Foto: Hollandse Hoogte


Het was nog voor 9/11, de opkomst van Fortuyn en de moord op Theo van Gogh. Je zou zeggen: dat heeft die Scheffer aardig gezien.

Zo niet journalist, socioloog en Amerika-kenner Frans Verhagen. Hij vond Scheffer direct al ‘een tobber’ en beoordeelt diens boek van zeven jaar later, Het Land van Aankomst, als ‘gesombermans en filosofisch geneuzel’. Verhagen zag zijn (allochtone, want half Chinees-Amerikaanse) kinderen samenspelen met schoolvriendjes van alle kleuren in Amsterdam-West, proefde bij hun ouders dezelfde ambities als bij hemzelf en constateerde ook op de markt in Bos en Lommer weinig problemen. Hij besloot een toegankelijk tegenboek te schrijven dat deze week verschijnt. De titel verwijst naar integratie: Hoezo Mislukt?

De kern van zijn betoog is al vaker verwoord. ‘Het is goed mogelijk dat die (maatschappelijke) vrede inmiddels ernstig wordt bedreigd,’ schrijft Verhagen, ‘maar dat komt niet doordat het zo slecht gaat met de integratie. De reden is eerder de polarisering en de vergroving van het debat.’

Aardig is wel dat hij tien jaar na Scheffers drama alle rapporten en onderzoeken nog eens op een rijtje zet – drie jaar werk – en zijn oorspronkelijke optimisme vasthield. Verhagen kan weliswaar niet om de problemen heen: taalachterstanden van soms wel twee jaar bij het verlaten van de basisschool, Turkse en Marokkaanse mannen die achterblijven in het hoger onderwijs, Antilliaanse en Marokkaanse jongens die zich opvallend vaak bezondigen aan criminaliteit en een twee keer zo hoge jeugdwerkloosheid onder allochtone jongeren als bij autochtone (nog voor de crisis, in 2007). Edoch, hij zet daar de vooruitgang tegenover die de tweede generatie allochtonen heeft gemaakt – in onderwijs, banen, deelname aan cultuur en politiek – en concludeert: het glas is driekwart vol. Ook beaamt hij dat etnische groepen vaak in hun eigen circuit leven, maar dat is niet erg.

De mening van Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam: Frans Verhagen is als de woordvoerder van het Iraakse regime die maar bleef volhouden dat Bagdad niet werd aangevallen. Tofik Dibi, GroenLinks: ‘Dit boek (...) markeert de volgende fase van het integratiedebat.’ Zelf was Verhagen jaren actief voor D66. In 2007 deed hij een gooi naar het voorzitterschap.


U verwijst vaak naar de VS. Stapt u niet te makkelijk over de verschillen heen? Nederland is klein, autochtone inwoners zien het niet als immigratieland en migranten zijn voor de helft moslim.

‘Nederland is geen Amerika, inderdaad, de integratie verloopt hier veel sneller. Dankzij onze verzorgingsstaat, waar je veel op kunt aanmerken, zit twaalf procent van de tweede generatie allochtonen op de universiteit. Dat zijn vaak studenten met analfabete ouders. Zij hebben een enorme sprong gemaakt. Dat het moslims zijn, daar heb ik geen boodschap aan. Het gaat erom dat ze zich aan de wet houden. Bovendien: ook de secularisering gaat razendsnel.’


Veel Nederlanders vinden dat verworvenheden als vrijheid van mening onder druk staan, zijn bang voor terreur. Is dat ten onrechte?

‘In Nederland is één gek geweest die Theo van Gogh heeft vermoord. Ja, dat heeft een enorme impact gehad. Nee, ik kan niet uitsluiten dat zoiets nog eens gebeurt. Maar laten we wel zien wat de tendens is. Het is te makkelijk om steeds die ene mafkees naar de tv-studio halen die niet wil opstaan voor de rechter en daar mevrouw Verdonk tegenover zetten. Een meerderheid van de moslims komt zelden of nooit in de moskee.’

‘Ik denk dat de groep die PVV stemt, al bestond voor 9/11. Ze zijn bang voor de islam, zeker, maar Wilders’ obsessie ermee wordt zijn neergang. Zijn kopvoddentax ging veel aanhangers te ver. Ze zijn kwaad op het systeem, bang voor verandering.’


U kunt niet om de werkelijke problemen heen, zoals met Marokkaanse jongens. U zegt: heeft tijd nodig, komt goed. Wat heeft de samenleving eraan dat het misschien over 20 jaar voorbij is?

‘Je moet de juiste context én omvang aangeven. Dit is geen integratieprobleem, dit is een jongerenprobleem. Autochtone jongeren zorgen ook voor overlast, kijk naar Hoek van Holland. En ook autochtone jongeren vallen uit op het vmbo.’

Verhagen noemt de meeste problemen ‘gewoon’ sociaal-economisch. ‘Natuurlijk, Marokkaanse jongens zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Zij hebben moeite met autoriteit en kampen met een gebrek aan sociale controle. Maar hoeveel zijn het er nu? Bij de echte criminaliteit gaat het om een paar honderd jongens. Die moet je hard aanpakken. Bij de meesten houdt het criminele gedrag boven hun 25e op.’


U vindt dat media en politici de problemen chargeren. Maar u schiet weer terug in het oude liedje: er is niks aan de hand.

‘Gemeten naar de belangrijkste maatstaven – opleiding, werk, deelname in politiek en cultuur – gaat het heel goed met de integratie. Natuurlijk hebben Scheffer en anderen een functie gehad. Het politiekcorrecte denken is doorbroken, dingen kunnen benoemd worden. Maar nu worden alleen de problemen benoemd. Dat is onterecht, en unfair.’


U schrijft zelf dat mensen vooral in hun eigen groepje leven. Veel autochtonen hebben een clichébeeld van allochtonen. Een kwart van de allochtonen denkt erover te vertrekken. Succes?

‘Je moet een onderscheid maken tussen eerste en tweede generatie. De tweede generatie is maatschappelijk actief, werkt, staat met twee benen in de Nederlandse samenleving. In hun vrije tijd verkeren ze vaak in hun eigen groep. Nou en? Dat geldt ook voor autochtonen en het zal veranderen. Sommige moslims hebben conservatieve opvattingen, maar dat hebben veel niet-moslims ook. Politici hebben de morele plicht meer te praten over de successen van de integratie.’

Foto: Frank Groeliken

Aanmelden nieuwsbrief

E-mail
Voornaam
Achternaam

Ontbijt Nieuws Iedere werkdag rond 09:00 uur de laatste headlines van DePers.nl in uw mailbox.
Lunch Nieuws Iedere werkdag rond 12:00 uur de laatste headlines van DePers.nl in uw mailbox.

Verstuur

 
  Plaats dit bericht op Twitter Voeg dit bericht toe aan NuJij.nl Voeg dit bericht toe aan linkedin.com Voeg dit bericht toe aan hyves.nl Voeg dit bericht toe aan facebook.com Reageer Stuur dit bericht door per email Stuur door Druk deze pagina af op je printer Print  

Meest gelezen cultuur

  • Foto opstand Jemen wint World Press Photo

    ANP

    Spanjaard wint World Press Photo
    20 uur geleden
    Een foto van een vrouw die een gewond familielid vasthoudt in een moskee die is ingericht als veldhospitaal tijdens de protesten in Jemen.

Meer nieuws cultuur

Volgend bericht >

Reageer op dit artikel:  

Reageer Door: revocon, 27 jan 2010 11:13
ronnydee schreef:
Ik wil de schrijver graag uitnodigen om eens met mij een avondje te gaan stappen, dan piet hij wel anders.


Of laat hem een dienst meedraaien in het OV . . .

Reageer Door: Scottie, 27 jan 2010 10:52
Vreemd, dat die man zo positief is. Ik lees andere berichten. Zeker als het om moslims gaat en een groot deel van de allochtonen is moslim.

Aankondiging De Rode Hoed
Dinsdag 26 januari 2010, 20.00 uur in De Rode Hoed

Islam in Nederland:

Diplomaat op zoek naar het andere Nederland
Auteur Robbert van Lanschot schetst in `Café Mogadishu: omzwervingen door het andere Nederland` een buitengewoon verrassend beeld van de islam in ons land.

Hij doet dat op basis van zijn eigen scherpe en geoefende waarneming. Hij volgt Koranlessen in een strenge moskee, spreekt met talloze moslims, kauwt qat met Somalische vluchtelingen en legt zijn bevindingen vast in kraakheldere verhalen.

De titel ontleent de auteur aan het gelijknamige Haagse café op A1-locatie. Van Lanschot: "Dat Nederland van de islam - iedereen weet dat het bestaat, maar er gaan maar weinigen op pad. Met een schrijfblok ben ik op ontdekkingsreis gegaan. Ik heb veel moois gezien maar misschien nog meer wat me verontrustte. Mijn uitgangspunt was dat het geen boek hoefde te worden waar iedereen blij mee was. De segregatie in onze steden breidt zich steeds verder uit. Het doet me allemaal steeds meer denken aan de Balkan. Zou Den Haag ooit een Mostar kunnen worden? Of Culemborg een Kosovaars Mitrovice? Waarom eigenlijk niet? De culturele verschillen in Nederland zijn schriller dan op de Balkan. Ook daar ging het goed, en toen ging het fout. Je kunt je, nee, je moet je afvragen of ons land ook zo`n lot is beschoren."

Op dinsdagavond 26 januari zal de auteur tijdens een bijeenkomst in De Rode Hoed in Amsterdam het eerste exemplaar van `Café Mogadishu` aanbieden aan Eberhard van der Laan, de minister voor Wonen, Wijken en Integratie. Vervolgens zal de auteur enkele fragmenten voorlezen en aan de hand van die fragmenten zal discussieleider Pieter van Os, redacteur NRC Handelsblad, vragen stellen aan een panel met geïnterviewden en geportretteerden.
Organisatie: Uitgeverij Mets & Mets

Reageer Door: TheSalooN, 26 jan 2010 08:18
nijlgans schreef:


Van de 15.000 gedetineerden in Nederland zal 70% allochtoon zijn, dat is ruim 10.000 en dan praten we nog even niet over het legioen dat taakstraffen krijgt, dat zijn dus die "paar honderd" criminelen en de "juiste omvang en context" waar deze D66 onbenul het over heeft.

Dat boek van Verhagen kan in de papierversnipperaar, de man heeft zelfs na "jaren studeren" geen idee waar hij het over heeft, overigens typerend voor het D66 geleuter dat altijd nergens op gebaseerd is, behalve elitaire kroeg praat.

Van de miljoenen gedetineerden in de USA
is 80% zwart ...
Die zwarten bevinden zich in de zelfde bevolkingslaag als de Allochtonen hier ..
Van alle gedetineerden in den haag
kwam vroeger 80% uit de Schilderswijk
waar de blanken die daar woonden zich in dezelfde bevolkingslaag bevonden als de Allochtonen nu ...

In de VS is men ook lang zo achterlijk geweest om zwaar te discrimineren en te schoppen tegen de zwarten. En sinds hier grotendeels korte metten mee gemaakt is, zie je dat zelfs een aanzienlijk percentage van de succesvolle zakenmensen zwart is. Zover zijn wij in NL echt nog lang niet.. Zelfs buitenlands talent wordt in NL gediscrimineerd en nauwelijks aangenomen door NLers.. De meest getalenteerde Chinezen beginnen van verdriet maar weer een restaurant. Zelfs een Belg met goed stel hersens wordt afgezeken.

Reageer Door: nijlgans, 26 jan 2010 04:17
krankzinnig schreef:

Van de 15.000 gedetineerden in Nederland zal 70% allochtoon zijn, dat is ruim 10.000 en dan praten we nog even niet over het legioen dat taakstraffen krijgt, dat zijn dus die "paar honderd" criminelen en de "juiste omvang en context" waar deze D66 onbenul het over heeft.

Dat boek van Verhagen kan in de papierversnipperaar, de man heeft zelfs na "jaren studeren" geen idee waar hij het over heeft, overigens typerend voor het D66 geleuter dat altijd nergens op gebaseerd is, behalve elitaire kroeg praat.

Van de miljoenen gedetineerden in de USA
is 80% zwart ...
Die zwarten bevinden zich in de zelfde bevolkingslaag als de Allochtonen hier ..
Van alle gedetineerden in den haag
kwam vroeger 80% uit de Schilderswijk
waar de blanken die daar woonden zich in dezelfde bevolkingslaag bevonden als de Allochtonen nu ...

Reageer Door: krankzinnig, 26 jan 2010 02:46
Van de 15.000 gedetineerden in Nederland zal 70% allochtoon zijn, dat is ruim 10.000 en dan praten we nog even niet over het legioen dat taakstraffen krijgt, dat zijn dus die "paar honderd" criminelen en de "juiste omvang en context" waar deze D66 onbenul het over heeft. Dat boek van Verhagen kan in de papierversnipperaar, de man heeft zelfs na "jaren studeren" geen idee waar hij het over heeft, overigens typerend voor het D66 geleuter dat altijd nergens op gebaseerd is, behalve elitaire kroeg praat.

 


 
 


© Copyright DePers.nl