De Pers
 
Milieu Nieuwigheden zijn per definitie verdacht

In de greep van de gen-angst

Door: Marcel Hulspas
Gepubliceerd: maandag 6 juli 2009 00:29
Update: maandag 6 juli 2009 00:39

Terwijl overal ter wereld met groot succes steeds meer genetisch gemanipuleerde gewassen worden geteeld, blijft Nederland hopeloos achter. Gevangen in de greep van conservatieve boerenbelangen en gen-angst gezaaid door actiegroepen als Greenpeace.

Een onderscheid maken tussen teelt en commercieel gebruik. Dat is wat minister Cramer drie weken geleden voorstelde aan haar collega-ministers van de Europese Unie, tijdens een bijeenkomst in Luxemburg. Volgens haar zouden genetisch gemanipuleerde gewassen (gewassen waarin genen uit andere planten zijn ingebracht) in Europa wel ontwikkeld mogen worden, en ook geteeld – maar dan niet hier op de markt gebracht. Het klinkt absurd, maar Cramer hoopt met dit voorstel enige beweging te krijgen in het Europese beleid inzake genetisch gemanipuleerde (‘gm-‘) gewassen. De besluitvorming binnen de EU is namelijk volledig vastgelopen. En dat dankzij een stel weigerachtige lidstaten die de eigen landbouw willen beschermen, en die opgestookt worden door lokale en internationale actiegroepen. Met name Greenpeace doet zijn uiterste best de Europese bevolking bang te maken voor gm-gewassen. En alle drogredeneringen lijken daarbij toegestaan.

Cramer heeft een lange weg te gaan. Verschillende collega-ministers voelen niets voor het toelaten van gm-gewassen, met name die uit Frankrijk, Italië en Oostenrijk. Anderen zijn solidair, of houden zich op de vlakte omdat ze vinden dat Brussel nationale belangen moet respecteren (een ‘principiële’ opstelling die later goed van pas kan komen). Alleen Nederland, Groot-Brittannië en Zweden zijn voorstander. Gevolg: stilstand. Al vele jaren. Op dit moment is slechts één gengewas (een maïsvariant) toegelaten. Het is te vinden in Spanje en Portugal – Frankrijk ook, tot voor kort, maar daar werd de teelt onlangs alsnog verboden. Maar Nederland heeft haast. Wanneer ons land zijn vooraanstaande positie op het gebied van landbouw en agrotechnologie wil behouden, moeten er veel meer gengewassen in de EU worden toegelaten, en ontwikkeld kunnen worden. Nu dreigt Europa een agrotechnologisch achterstandgebied te worden.

Te veel concessies

De eerste generatie genetisch gm-gewassen, zo’n twintig jaar geleden geïntroduceerd, zijn een ongehoord commercieel succes. Buiten de EU, met name in Noord- en Zuid-Amerika, staan al ruim honderd miljoen hectare gm-gewas. Tweederde van de soja, de helft van de katoen en kwart van de maïs en de koolzaad komt al van genetisch gemanipuleerde planten. En de ontwikkeling staat niet stil. Twee jaar geleden besloten Monsanto en BASF (twee grote spelers op dit gebied) anderhalf miljard dollar te investeren in extra productieve, droogteresistente varianten van soja, katoen, maïs en koolzaad. Maar vrijwel al het toegepast onderzoek op dit gebied gebeurt buiten de EU.

In een poging om de milieubeweging te paaien heeft Brussel onderzoeksinstituten strenge beperkingen opgelegd, waardoor ze zich eigenlijk uitsluitend bezig mogen houden met fundamenteel onderzoek. Of onderzoek in de marge. In ons land bijvoorbeeld is er de laatste jaren veel interesse voor ‘cisgenese’, genetische manipulatie waarbij geen plantvreemde genen worden ingebracht, maar uitsluitend genen afkomstig uit (andere varianten van) de plant zèlf. Dat is uiteraard een enorme beperking maar je moet toch wàt – en wie weet heeft de milieubeweging daar geen bezwaren tegen. (De vooraanstaande Belgische gentechnoloog Sjef Smeekens noemde de Nederlandse interesse voor dit onderzoek onlangs minachtend: ‘te veel concessies doen aan de tegenstanders.’) Maar terwijl de Europese labs een weg proberen te vinden langs EU-regelgeving en agressieve actievoerders, bloeien buiten de EU duizenden proefveldjes met de gewassen van morgen. De industrie laat Europa liever links liggen. De schaarse proefveldjes die worden toegelaten, lopen ook nog eens het risico vernield te worden door actievoerders.

Zwalkend beleid

Ondertussen probeert Brussel te laveren tussen onwillige lidstaten en de steeds grotere Amerikaanse druk om de import van genetisch gemanipuleerde gewassen toe staan. Zoiets mag alleen geweigerd worden op goede wetenschappelijke gronden en die zijn er niet, zo oordeelt de World Trade Organisation, die het EU-beleid drie jaar geleden dan ook streng veroordeelde. Het zwalkende EU-beleid heeft absurde consequenties: zo zet de Europese Commissie in het geheim de EFSA, de Europese voedselautoriteit, onder druk om gm-gewassen die eerder door de EFSA waren goedgekeurd, alsnog als ‘gevaarlijk’ te bestempelen, om ruzie met dwarsliggende lidstaten te voorkomen.

Het verzet van deze lidstaten heeft alles te maken met de bescherming van de eigen landbouw. Deze is vaak nog traditioneel, met veel kleine bedrijven, en de boerenstand (drijvend op EU-subsidies) heeft er nog grote politieke invloed. Veranderingen zijn ongewenst, en nieuwigheden per definitie verdacht. Zodra genetisch gemanipuleerde gewassen worden toegelaten, zo beweert men, zijn de nationale voedselproductie en de boerenstand ‘overgeleverd’ aan grote Amerikaanse bedrijven. Het gaat dus om verzet tegen technologische innovatie, in combinatie met een goedkoop anti-EU (en anti-Amerikaans) sentiment. Mogelijke milieueffecten, of wetenschappelijke bezwaren spelen een volstrekt ondergeschikte rol, ook al worden die natuurlijk wel steevast genoemd, want ze klinken veel beter dan de mededeling dat boeren beschermd moeten worden. Zo wapperen Oostenrijkse tegenstanders graag met een door deskundigen gekraakt ‘wetenschappelijk’ onderzoek dat zou aantonen dat muizen minder vruchtbaar worden van gm-voedsel.

Dergelijke onderzoeken zijn ook geschikt om de Europese consument angst aan te jagen. Die weet daardoor niet beter dan dat gm-gewassen wereldwijd een probleem zijn, en dat milieuproblemen en wetenschappelijke bezwaren in de discussie een hoofdrol spelen. Niets is minder waar. Publiek wantrouwen tegen gm-gewassen is een typisch Europees probleem, en de met veel aplomb verkondigde tegenargumenten zijn nauwelijks iets waard.

Overspringen

De argumenten van Greenpeace vallen in twee categorieën uiteen: gm-gewassen zijn gevaarlijk en ze zouden er niet moeten zijn. Jammer genoeg (voor Greenpeace) bestaan er geen harde wetenschappelijke bewijzen dat genetisch gemanipuleerde gewassen de volksgezondheid zouden kunnen schaden, maar de organisatie beschikt uiteraard over enkele onderzoeken waaruit dat zou moeten blijken. Dat deskundigen daar gehakt van maken, is voor Greenpeace niet van belang. Zoiets bewijst alleen maar dat wetenschappers, zodra ze Greenpeace tegenspreken, niet te vertrouwen zijn.

Een tweede argument uit de categorie ‘gevaarlijk’ is dat we niet weten wat er met de ingebrachte genen ‘gebeurt’. Ze zouden over kunnen springen op andere, wilde planten en zo de natuur (in Greenpeace-jargon) ‘vervuilen’. Dat ‘overspringen’ is niet onmogelijk (virussen zijn in principe in staat genen over te brengen van de ene plant op de andere), alleen is het in de tienduizenden proefveldjes met gm-gewassen, en na tien jaar gebruik op grote schaal, nooit gesignaleerd. Maar Greenpeace beroept zich simpelweg op gevaren die nog niet bestaan, maar ooit kunnen komen. ‘Het gebruik van gentechnologie,’ aldus woordvoerder Herman van Bekkem in de NRC van september vorig jaar, ‘is oncontroleerbaar, omdat je niet kunt voorspellen waar de genen uiteindelijk terechtkomen. Uiteindelijk heeft de consument geen keuze meer als hij de vervuilde producten niet op zijn bord wil.’

Greenpeace eist absolute zekerheid – en zet deze onmogelijke eis kracht bij met platte retoriek: ook al is nooit aangetoond dat genetisch gemanipuleerde voedingsmiddelen de gezondheid schaden, toch wil Van Bekkem dat de consument ze gaat beschouwen als ‘vervuilde producten’, als chemisch afval.

Weg met multinationals

De tweede categorie argumenten tegen gm-gewassen, ‘ze zouden er niet moeten zijn’, is weinig meer dan de oude groene maatschappijkritiek in een nieuw jasje. De wereldvoedselproductie, waarschuwt Greenpeace, wordt beheerst door een aantal grote bedrijven die de handel in zaadgoed beheersen. Zij zijn volgens deze club als geen ander verantwoordelijk voor de moderne agro-industrie en haar gebreken: monoculturen, het verdwijnen van kleine, zelfstandige boeren, en natuurlijk de honger in de wereld. Gm-gewassen zijn slechts de nieuwste manier van deze giganten om nog grotere winsten te maken. Daarom: weg met de multinationals, met gm-gewassen en monoculturen (die ziekten meer kansen geven). Geef het platteland terug aan de kleine boer en de alternatieve, biologische landbouw, dan komt alles goed.

Greenpeace richt zijn kritiek bij voorkeur op de multinational Monsanto, een bedrijf dat door jarenlang koppig te blijven investeren in gm-techniek en door slimme marktintroducties (gm-maïs die bestand is tegen Monsanto’s eigen bestrijdingsmiddel Roundup!) de onbetwiste marktleider is geworden. Het kleine, dappere Greenpeace tegenover de reus Monsanto: het heeft de romantiek van David tegen Goliath – een romantiek die Greenpeace bewust creëert omdat het die in zijn publiekscampagnes zo goed kan gebruiken. Maar het beeld is vals. Ten eerste omdat Monsanto zich niets aantrekt van Greenpeace (afgezien van de pr-afdeling). Ten tweede omdat Greenpeace, door de EU te dwingen steeds strengere eisen aan onderzoekers te stellen, er zèlf mede voor gezorgd heeft dat het gm-onderzoek nu alleen nog uitgevoerd wordt door grote, kapitaalkrachtige multinationals. Maar het meest verwerpelijk is natuurlijk dat Greenpeace de discussie vervuilt met versleten linkse idealen. Een wereld zonder multinationals, zonder monoculturen, met uitsluitend magere, milieubewuste consumenten, met politici die het voedsel eerlijk delen, met velden vol biologische keuterboertjes: wat klinkt dat mooi. Maar met dromen kunnen we de wereldbevolking niet voeden. De wereldbevolking groeit, en daarmee ook de vraag naar voedsel. Een verdere uitbreiding van het landbouwareaal op onze planeet kan alleen maar ten koste gaan van de toch al schaarse natuur. We zullen de productiviteit van het huidige areaal flink moeten vergroten, en daarnaast manieren moeten vinden om uitgeputte gronden opnieuw te benutten. Dat lukt ons niet met keuterboertjes die hun eigen poep uitrijden. Grootschalige landbouw, op basis van revolutionair verbeterde gewassen, kan uitkomst bieden. Gm-gewassen zijn niet hèt antwoord op de komende voedselcrisis, uiteraard niet. Het is slechts een van de technieken die we zullen moeten inzetten. Op de politiek rust een zware verantwoordelijk de wereldvoedselproductie rechtvaardig te organiseren. Maar als we de hongerende magen van morgen willen vullen, en de natuur willen sparen, dan moeten we gm-gewassen benutten. Alleen, Europa doet niet mee. De invloed van de verwende landbouwregio’s op de besluitvorming is te groot. En ondertussen probeert Brussel deze regio’s en de milieubeweging koest te houden met maatregelen als etikettering (dat de import van gegarandeerd ‘gm-vrije’ voedingsmiddelen vereist en ons voedsel extra duur maakt), en door onderzoekers het werken onmogelijk te maken.

Minister Cramer hoopt met haar voorstel enige beweging te krijgen in het Europese standpunt. Oostenrijk heeft toegezegd het voorstel te zullen bekijken, en komt eind dit jaar met zijn oordeel. Dan zijn we weer een half jaar stilstand verder.

Trefwoorden: milieu, gen, greenpeace
In de greep van de gen-angst

Blijf op de hoogte van:





Login of registreer voor alerts


 
Login of registreer om te reageren

Reageer Door: enoxyz, maandag 6 juli 2009 13:57
Vreemd dat dit opiniestuk als journalistiek stuk wordt gebruikt. Marcel Hulspas heeft duidelijk weinig begrepen van de hele discussie, en geeft een verre van neutraal betoog. In die periode dat men niet wist dat asbest ongezond was, was asbest natuurlijk wél ongezond. Het feit dat het niet vaststaat dat iets ongezond is, betekent niet dat het wél gezond is. Het hele GM-gebeuren staat nog in de kinderschoenen (!), en het is mijns inziens onverantwoord daar zó gemakzuchtig mee om te gaan als de schrijver zou willen. Er zijn genoeg tekenen die erop lijken te wijzen dat GM grote nadelen heeft. Zoals het verdwijnen van biodiversiteit. Marcel Hulspas vind het "slim" van Monsanto om gewassen resistent te maken voor RoundUp. Dit lijkt tot gevolg te hebben dat de biodiversiteit, insectenleven etc. compleet verruïneerd wordt. Uiteindelijk is het bestrijden van gewassen met chemisch schadelijke insecticiden een weg die niet bewandeld zou moeten worden, in een wereld die op het punt staat om dúúrzaam met het milieu om te gaan. Het strijden tegen de grootschaligheid, de monoculturen, is volgens hem om de eigen kleinschaligheid te beschermen. Ik stel voor dat Marcel eerst een paar jaar zelf als landbouwer aan de gang gaat om kennis op te doen van de natuurlijke processen. Ook zou hij zich op de hoogte moeten stellen van de ontwikkelingen die gaande zijn mbt tot de bijenvolken, die aan massale sterfte wereldwijd lijden, wsch. dóór die monoculturen en grootschaligheid. Het afgeven op "linkse idealen" in een behoorlijk linkse krant is ook best curieus. Maar gelukkig hééft Greenpeace in ieder geval idealen. Het deel dat gaat over contaminatie toont wel het beste aan dat hij totaal gteen verstand van zaken heeft. Natuurlijk vind er kruisbestuiving plaats. Daarnaast waaien gewassen over van het ene land naar het andere, ook daar zijn dramatisch voorbeelden van het machtsmisbruik van Monsanto. Verder is het helemáál geen voedseltekort in de wereld, er is een distributie-probleem. Het goedpraten met dat argument is wel het zwakste van het hele betoog. De grootste reden waarom er nu zoveel landbouwgrond nodig is, is dat de vraag naar vlees zo enorm toeneemt. De kwalijke gevolgen dáárvan los je ook niet op met GM. Dat los je alleen op door minder vlees te consumeren. Mensen die GM niet willen worden beetje belachelijk gemaakt in het stuk. Denkt Marcel zo ook over vegetariërs? Is toch niets ongezonds aan om vlees te eten?

Reageer Door: Leefbewust.com, maandag 6 juli 2009 14:58
Misschien dat auteur eens verder wil kijken dan zijn Monsanto neus lang is. Steeds meer boeren worden gemangeld door een bedrijf dat ze in de hoek drijft. Oh uw gewas is vervuild met onze zaden, dan is dat uw probleem. Wordt dan betalen voor een licentie of voor de rechter. En ga eens naar die Oostenrijkse overheidsstudie kijken naar dat Monsanto mais dat je zo graag de EU wilt binnenlaten. En dat Duitse overheidsrapport naar de gevaren van gentech zaden. Bezint eer gij begint zeiden ze in een ver verleden maar bij sommige valt het muntje iets later en zijn velen het onnodige slachtoffer.

Reageer Door: 1234HVHV1234HVP, maandag 6 juli 2009 18:59
Nou ja, het is inderdaad duidelijk een opinierend artikel en hij snijdt het (naar ik aanneem bewust) scherp aan. Maar de reacties hier doen mij toch vermoeden dat hij toch een beetje gelijk heeft. Zijn opmerkingen komen dan misschien rechtstreeks uit de Monsanto folder, de opmerkingen hier komen rechtstreeks uit de Greenpeace folder. En somige passen m.i. ook wel in de categorie bangmakerij: het is net als bij asbest en roken, we worden allemaal voorgelogen om het geld, de grote bedrijven pesten straks alle kleine boeren weg, over 10 jaar zijn we er allemaal steriel door.

Ik denk ook dat hij een beetje doorschiet maar ik ben het wel met 'm eens dat de discussie in Europa nu wordt overheerst door de tegenstanders van GM, en vooral op emotie gebaseerd is. Wat dat betreft is het wel verfrissend...

Reageer Door: Hugo W., maandag 6 juli 2009 19:31
Sinds wanneer verwart De Pers reclametekst-schrijvers met journalisten ?

A.u.b. verwijderen dit soort slechte propaganda-teksten.

Reageer Door: hs22, maandag 6 juli 2009 19:57
Het is hier op dit forum duidelijk te zien dat Nederlanders gevoelig zijn voor de bangmakerij van organisaties als Greenpeace. De vergelijking met asbest en roken slaan natuurlijk nergens op.

De gehele problematiek rondom gm gewassen ligt niet rond de gebruikte technieken, maar om politieke machtsverhoudingen. Europese landen die hun eigen markt willen beschermen, Europese landen die juist vooruitgang willen maken, grote multinationals als Monsanto en Basf die willen verkopen en organisaties zoals Greenpeace die hun machtspositie willen vergroten. De discussie gaat niet over de technieken, die inmiddels door en door bekend zijn.

Het artikel hierboven geeft duidelijk weer hoe de politiek rondom dit onderwerp faalt. Doordat Europa weigert zijn top positie op gebied van landbouwonderzoek in te nemen, groeit de macht van multinationals. Hierdoor krimpt de macht van de Europese landbouw.

Reageer Door: mathijsvan, maandag 6 juli 2009 20:18
Marcel Hulspas slaat met dit artikel de spijker op zijn kop. Blijkens de reacties hier, hobbelen de meesten achter de zwaar manipulerende mening van 'terreurgroep' Greenpeace aan. Dat is natuurlijk je goed recht, maar breng de ongefundeerde mening van dat Greenpeace niet als waarheid, want dat is die mening zeer beslist niet.

Reageer Door: MarcelHulspastochop, maandag 6 juli 2009 22:49
Ik ben het helemaal met de reactie tegen het artikel "In de greep van de gen-angst" eens. Een uitzonderlijk dom, ongenuanceerd en eenzijdig stukje 'journalistiek', en ook nog in de rubriek 'perspectief'! U, als schrijver, meneer Marcel Hulspas, begrijpt duidelijk helemaal niets van goede journalistiek en ethiek, maar dat is voor een 'journalist' van een veredeld advertentiekrantje natuurlijk ook moeilijk vol te houden. Ik bedoel maar, als je je geld verdient met de advertenties náást, boven, onder, middendoor de door jezelf geschreven prutsstukjes, dan is het duidelijk dat onafhankelijke journalistiek bedrijven bijna niet meer kan. Overigens gaat het mij daar nu niet om: In uw artikel zegt U het gek genoeg zelf: "Greenpeace beroept zich simpelweg op gevaren die nog niet bestaan." Dáár zit ‘m de kneep, meneer Hulspas: ze bestaan nóg niet. Wilt U uw kinderen of kleinkinderen opzadelen met gevaren waarvan U denkt: die zijn er nú toch nog niet? Het blijven gevaren! Omwille van commercie, dat 'Europa niet achterblijft bij Amerika' (da's ook echt erg, hè?), of, een nóg erger argument: 'Om de honger de wereld uit te helpen'. Echt schandalig om in deze tijd de grootschalige commerciële landbouw (= bio-industrie, GM, gekke-koeienziekte (koeien gemalen koe-restjes voeren, we wisten niet wat dat voor gevolgen zou hebben, nu wel, hè!)) bij te vallen. Het is wel duidelijk dat de 'keuterboertjes die hun eigen poep uitrijden' (zoals U hen heel smalend noemt) in combinatie met groeiend milieubewustzijn gewoon de toekomst hebben, artikelen als het uwe ten spijt. Zoals U vervolgens voor grootschalige landbouw opkomt klinkt bijna fascistoïde! Alsof bedrijven als Monsanto (waarvoor U verkapt adverteert natuurlijk) zich bezighouden met de honger in de wereld om dat probleem te verhelpen. Sterker nog, dit bedrijf draagt grote verantwoordelijkheid voor het in stand houden van de ongelijkheid in de wereld: vanwege het patent op genetisch gemanipuleerde gewassen moeten boeren elk jaar opnieuw duur zaad inkopen. Nog een stapje verder: als het aan Monsanto ligt, moeten boeren in de toekomst betalen voor elk nieuw biggetje, omdat Monsanto de genetische code van het varken heeft gepatenteerd! De honger de wereld uit helpen!? De autohandel en oliemaatschappijen (èrg grote commerciële bedrijven dus) zijn druk bezig zich te profileren met een nieuwe, groene koers. U denkt toch niet dat de landbouw daarbij zal achterblijven? Ik beweer helemaal niet dat Greenpeace het altijd bij het rechte eind heeft, maar het mondiale bewustzijn dat bepaalde dingen (walvisjacht, uitputting van de natuur, zure regen, zeehondjes doodknuppelen, voortdurende ontbossing en ga zo maar door) moeten stoppen, komt mede door de strijd van Greenpeace en soortgelijke groepen. Dankzij die strijd zijn bepaalde prachtige diersoorten er nog, die ik aan mijn kinderen kan laten zien. Ik hoef dan niet met gebogen hoofd tegen hen te zeggen: "Die dieren bestaan niet meer, omdat er mensen als Marcel Hulspas bestaan." Uw laatste zinnetje is ook echt verschrikkelijk: "Dan zijn we weer een halfjaar stilstand verder". Nou èn? Groei omwille van groei (= leven op de pof, daar zijn Amerikanen erg goed in, hè?) is kwantiteit ten koste van kwaliteit! 'Gratis maar niet goedkoop'? Méér dan gratis, je krijgt de advertentiekrantjes zelfs in je handen geduwd! En dan die vreselijk suggestieve 'flashes' onder uw bericht, om lacherig aan te geven hoe we de activiteiten van Greenpeace zouden moeten zien. Schandelijke insinuaties! En ook weer erg dom, omdat juist bij die voorbeelden de weldenkende lezer zal zeggen: "There's more than meets the eye". Ik houd het hierbij: liever GP dan GM, liever groene vrede dan manipulatieve genetica! Rest mij nog één ding: stiekem hoop ik dat het artikel een hoax is, juist bedoeld om de mensen eens flink kwaad te maken!

Reageer Door: Monsandadig, donderdag 9 juli 2009 16:54
Helemaal mee eens met MarcelHulspastochop!!! Toen ik het artikel van Marcel Hulspas van dit fijne tendentieuze blad las zakte mijn broek van af. Het kan toch niet gekker worden eh! Ik dacht even dat ik een verkeerde film terecht was gekomen. Ik ben blij dat er mensen zijn die waarschijnlijk per toeval de Pers bekijken nadenken. Gelukkig ik ben niet gek.



Reageer Door: Kor, zondag 30 augustus 2009 16:28
Kijk dit eens: http://bit.ly/Lh3xX

Reageer Door: HAWC, zondag 30 augustus 2009 18:11
Welke aantoonbare ramp heeft er dan al plaatsgevonden in landen waar GM gewassen wel worden verbouwd? Noem dit nu eens met harde getallen, feiten, wetenschappelijk onderzoek etc in plaats van een hoop geopinies zoals ik op dit forum lees.

Reageer Door: Kor, zondag 30 augustus 2009 18:41
Nou, kijk hier eens naar: The World according to Monsanto ( http://bit.ly/W85CW ), Patents for a Pig ( http://bit.ly/4vxP4y ), of lees Seeds of Deception ( http://bit.ly/2ViOc ). In een wat breder verband: de docu We Feed The World. Een fragment: http://bit.ly/X2nDv Nu heb je al meer bronnen dan in het origine artikel hierboven genoemd worden.

Reageer Door: HAWC, zondag 30 augustus 2009 18:55
Kor schreef:

Nou, kijk hier eens naar: The World according to Monsanto ( http://bit.ly/W85CW ), Patents for a Pig ( http://bit.ly/4vxP4y ), of lees Seeds of Deception ( http://bit.ly/2ViOc ). In een wat breder verband: de docu We Feed The World. Een fragment: http://bit.ly/X2nDv

Nu heb je al meer bronnen dan in het origine artikel hierboven genoemd worden.

Sorry, ik ben niet overtuigd dat er een aantoonbare ramp heeft plaatsgevonden dan wel niet aan het plaatsvinden is. Leg me nu eens in een zin uit wat deze ramp is? Zijn er mensen doodgegaan? Is er onherstelbaar leed aangericht door gen gewassen? Of hebben we misschien toch met een hoop gedram van Greenpeace te maken?

Reageer Door: hs22, zondag 30 augustus 2009 19:47
Kor schreef:

Nou, kijk hier eens naar: The World according to Monsanto ( http://bit.ly/W85CW ), Patents for a Pig ( http://bit.ly/4vxP4y ), of lees Seeds of Deception ( http://bit.ly/2ViOc ). In een wat breder verband: de docu We Feed The World. Een fragment: http://bit.ly/X2nDv

Nu heb je al meer bronnen dan in het origine artikel hierboven genoemd worden.


Beste Kor,

de films die u hier noemt zijn puur alleen gericht om de daden van Monsanto aan de kaak te stellen. In deze films gaat het niet over de techniek die schuil gaat achter genetische modificatie. En dat is vaak het probleem met de discussie over GGO's.

Zoals ik al eerder aangegeven heb is de techniek zeer betrouwbaar en veilig, daar zijn wetenschappers het inmiddels wel over eens. Als u het daar niet mee eens ben, dan moet u mij eens vertellen waar volgens u de gevaren zitten.

De films die u aandraagt zijn gemaakt door organisaties die belang hebben bij een slechte naam voor Monsanto. Hierbij zouden dus best eens de directe concurrenten van Monsanto kunnen zijn. Neem dus deze films niet voor waarheid aan!

Reageer Door: Kor, zondag 30 augustus 2009 20:29
Ik hecht wel waarde aan de bronnen die ik noem, en jullie niet. Dat is dus een patstelling.

Reageer Door: HAWC, zondag 30 augustus 2009 23:09
Kor schreef:

Ik hecht wel waarde aan de bronnen die ik noem, en jullie niet. Dat is dus een patstelling.

Misverstand: ik hecht zeer grote waarde aan betrouwbare bronnen, probeer mij (ons) nu duidelijk aan te geven waarom u denkt dat gen-gewassen gevaarlijk zijn terwijl de wetenschap vindt dat gen-gewassen niet gevaarlijk zijn.

Is het niet net zo'n discussie als klimaatverandering? Heel veel mensen geloven er geen bal van, maar, negeren blijkbaar wat het IPCC zegt hetgeen een wetenschappelijk onderbouwde organisatie is die waarschuwt voor globale opwarming van de aarde veroorzaakt door de mens.

Wat is het aantoonbare gevaar van gen-gewassen? Ik heb het gevoel dat Greenpeace de plank namelijk mis slaat op dit punt.

Reageer Door: hs22, maandag 31 augustus 2009 06:30
Het anti-Wilders comite schreef:

Kor schreef:

Ik hecht wel waarde aan de bronnen die ik noem, en jullie niet. Dat is dus een patstelling.

Misverstand: ik hecht zeer grote waarde aan betrouwbare bronnen, probeer mij (ons) nu duidelijk aan te geven waarom u denkt dat gen-gewassen gevaarlijk zijn terwijl de wetenschap vindt dat gen-gewassen niet gevaarlijk zijn.

Is het niet net zo'n discussie als klimaatverandering? Heel veel mensen geloven er geen bal van, maar, negeren blijkbaar wat het IPCC zegt hetgeen een wetenschappelijk onderbouwde organisatie is die waarschuwt voor globale opwarming van de aarde veroorzaakt door de mens.

Wat is het aantoonbare gevaar van gen-gewassen? Ik heb het gevoel dat Greenpeace de plank namelijk mis slaat op dit punt.



Hier sluit ik mij bij aan.

Reageer Door: K@@S, maandag 31 augustus 2009 06:41
Het anti-Wilders comite schreef:

Kor schreef:

Ik hecht wel waarde aan de bronnen die ik noem, en jullie niet. Dat is dus een patstelling.

Misverstand: ik hecht zeer grote waarde aan betrouwbare bronnen, probeer mij (ons) nu duidelijk aan te geven waarom u denkt dat gen-gewassen gevaarlijk zijn terwijl de wetenschap vindt dat gen-gewassen niet gevaarlijk zijn.

Is het niet net zo'n discussie als klimaatverandering? Heel veel mensen geloven er geen bal van, maar, negeren blijkbaar wat het IPCC zegt hetgeen een wetenschappelijk onderbouwde organisatie is die waarschuwt voor globale opwarming van de aarde veroorzaakt door de mens.

Wat is het aantoonbare gevaar van gen-gewassen? Ik heb het gevoel dat Greenpeace de plank namelijk mis slaat op dit punt.


Het probleem ligt elders: de wetenschap in namelijk al lang niet meer onafhankelijk en blaft tegenwoordig alleen nog maar als de baas (het kapitalistische systeem, dus) het toestaat. Ergo: de wetenschap heeft haar betrouwbaarheid al vele decennia lang als een valse trouwsluier afgelegd.

Reageer Door: Kor, maandag 31 augustus 2009 10:19
Ik sluit mij bij 'de dichter' aan. En jullie blijven mij vragen om uit te leggen hoe en wat. Ik zou zeggen, volg die links eens. Ik heb een potje Olvarit babyvoeding voor jullie neus gezet en nu vraag je mij om het met een lepeltje naar binnen te scheppen, maar dat ga ik niet doen.

Reageer Door: HAWC, maandag 31 augustus 2009 12:49
Kor schreef:

Ik sluit mij bij 'de dichter' aan.

En jullie blijven mij vragen om uit te leggen hoe en wat. Ik zou zeggen, volg die links eens.
Ik heb een potje Olvarit babyvoeding voor jullie neus gezet en nu vraag je mij om het met een lepeltje naar binnen te scheppen, maar dat ga ik niet doen.

Ik vraag u helemaal niets te doen, hoogstens vroeg ik (nu voor de derde maal) mij aan te tonen welke aantoonbare schade gen-gewassen nu kunnen veroorzaken. Ik heb nog steeds niets gezien wat enigszins op een schadeverhaal lijkt.

Reageer Door: Kor, maandag 31 augustus 2009 19:39
Het anti-Wilders comite schreef:

Ik vraag u helemaal niets te doen, hoogstens vroeg ik (nu voor de derde maal) mij aan te tonen welke aantoonbare schade gen-gewassen nu kunnen veroorzaken. Ik heb nog steeds niets gezien wat enigszins op een schadeverhaal lijkt.


Misschien hanteren wij verschillende definities van schade. Er vanuit gaande dat u de links gevolgd hebt, en bekeken hebt, beginnen ik dat ernstig te vermoeden :-)

Reageer Door: HAWC, maandag 31 augustus 2009 20:03
Kor schreef:

Het anti-Wilders comite schreef:

Ik vraag u helemaal niets te doen, hoogstens vroeg ik (nu voor de derde maal) mij aan te tonen welke aantoonbare schade gen-gewassen nu kunnen veroorzaken. Ik heb nog steeds niets gezien wat enigszins op een schadeverhaal lijkt.


Misschien hanteren wij verschillende definities van schade. Er vanuit gaande dat u de links gevolgd hebt, en bekeken hebt, beginnen ik dat ernstig te vermoeden :-)

Laat ik het zo uitleggen,

Als men noemt: de uitstoot van broeikasgassen veroorzaakt door de mens, dan kan ik vrij precies noemen wat de effecten zijn die daardoor veroorzaakt zijn, nl dat de gemiddelde wereldwijde temperatuur met ca 1 graad gestegen is in 100 jaar, dat het zeeniveau waarschijnlijk ergens tussen de 50 en 100 cm kan stijgen en dat de gemiddelde wereldwijde temperatuur zo'n drie graden kan stijgen in 2100. Dat zijn getallen waar je iets mee kan doen, je kunt er b.v. een kostenplaatje mee berekenen. Zo kun je b.v. aan deskundigen vragen of Katrina een ergere orkaan geworden is door het broeikaseffect en of we in de toekomst meer van dit soort grote orkanen krijgen. In dat opzicht is een probleem kantificeerbaar, dit geeft iets meer vertrouwen wat hard nodig is omdat er ook zat alarmisten zijn die het broeikaseffect en de gevolgen daarvan schromelijk overdrijven. Al Gore is er helaas 1 van.

Ik blijf erbij dat het probleem veroorzaakt door gen-gewassen niet of veel moeilijker kwantificeerbaar is. Ik las nl in je bronnen (die ik zogenaamd niet gelezen had): Noord en Zuid Amerika zijn al overgestapt op gen-gewassen en Europa nog niet. Dit is een prachtige testcase, maar wat ik nog niet heb kunnen lezen is wat de mogelijke schade is die er ontstaat is door die gen-gewassen. Veronderstelde bezwaren die ik gelezen heb, zoals kruisbestuiving tussen gen-gewassen en andere niet-gen gewassen zeggen me heel weinig. Over welke schade heb je het dan, welke ramp is er dan op handen? Gaan er mensen dood van, etc etc. Kom nu eens met getallen, feiten, etc, en niet met verzinsels die ik meen te lezen op een Greenpeace website. Er is toch een verschil tussen de VS en Europa. Welk probleem heb je dan in de VS dat je hier niet hebt. Voor de draad ermee svp.

Wat ik wel lees (over gen-gewassen) is dat wetenschappers de vloer aanvegen met alle kritiek op gen-gewassen. En dan begint het je misschien ook een beetje te dagen waarom ik en misschien vele anderen denken dat dat protest van Greenpeace tegen gen-gewassen misschien meer gebaseerd is op een hysterie die niet goed wetenschappelijk onderbouwd is.

Op dat punt lijkt me het oordeel dan toch wel gevormd. Zolang de voorspeller van onheil zijn uitspraak niet kan kwantificeren dan vertrouw je hem niet?


Reageer Door: Kor, maandag 31 augustus 2009 20:30
Beste comite,
Ik zie het nut er niet van in, alles te gaan herhalen wat er in die bronnen genoemd wordt. Voor mij is het overtuigend genoeg. En het lijkt me trouwens dat er genoeg cijfers & feiten genoemd worden. Als die je niet overtuigen, ja dan is dat zo.

En als je heel graag van _mij_ die feiten nog eens nagekauwd wilt krijgen, dan wil ik dat best doen, maar dan wel tegen betaling.

Het lijkt er op dat we beiden onze mening al gevormd hebben, dus laten we het hierbij maar houden.

Reageer Door: hs22, maandag 31 augustus 2009 20:59
Kor schreef:

Beste comite,
Ik zie het nut er niet van in, alles te gaan herhalen wat er in die bronnen genoemd wordt. Voor mij is het overtuigend genoeg. En het lijkt me trouwens dat er genoeg cijfers & feiten genoemd worden. Als die je niet overtuigen, ja dan is dat zo.

En als je heel graag van _mij_ die feiten nog eens nagekauwd wilt krijgen, dan wil ik dat best doen, maar dan wel tegen betaling.

Het lijkt er op dat we beiden onze mening al gevormd hebben, dus laten we het hierbij maar houden.


Beste Kor,

de bronnen die u noemt hebben niets met feiten te maken. Dit zijn puur suggestieve films om een bedrijf zwart te maken. Dit zijn zeker geen feiten. Dat u de ogen niet op wilt doen, blijkt maar weer dat u al in de greep van de gen angst bent.

Ik zou u aanraden u zich beter in de materie te verdiepen, en niet enkel dergelijke films voor waar aan te nemen. Mocht u dan nog niet inzien dat de angst voor genetische modificatie onzin is, dat wil ik het u nog wel een keer uitleggen.

Reageer Door: HAWC, maandag 31 augustus 2009 21:12
Kor schreef:

Beste comite,
Ik zie het nut er niet van in, alles te gaan herhalen wat er in die bronnen genoemd wordt. Voor mij is het overtuigend genoeg. En het lijkt me trouwens dat er genoeg cijfers & feiten genoemd worden. Als die je niet overtuigen, ja dan is dat zo.

En als je heel graag van _mij_ die feiten nog eens nagekauwd wilt krijgen, dan wil ik dat best doen, maar dan wel tegen betaling.

Het lijkt er op dat we beiden onze mening al gevormd hebben, dus laten we het hierbij maar houden.

Zijn de nadelen van gen-modificatie dan zo ontzettend moeilijk uit te leggen dat het tegen betaling moeit, dit schept al helemaal geen vertrouwen.

Reageer Door: HAWC, maandag 31 augustus 2009 21:22
Kor schreef:

Beste comite,
Ik zie het nut er niet van in, alles te gaan herhalen wat er in die bronnen genoemd wordt. Voor mij is het overtuigend genoeg. En het lijkt me trouwens dat er genoeg cijfers & feiten genoemd worden. Als die je niet overtuigen, ja dan is dat zo.

En als je heel graag van _mij_ die feiten nog eens nagekauwd wilt krijgen, dan wil ik dat best doen, maar dan wel tegen betaling.

Het lijkt er op dat we beiden onze mening al gevormd hebben, dus laten we het hierbij maar houden.

Kijk, hier staan alle mogelijke nadelen kort samengevat en hoef ik b.v. al niet naar verschillende bronnen toe te gaan zoals je eerder opgaf.

http://www.gezondheidsplein.nl/dossier/21/252/De-mogelijke-nadelen.html

Wat me alleen opvalt is dat de samensteller van deze website nergens aangeeft hoe reeel zijn gevaren zijn. Is het al gebeurt, zo ja, wat was dan de schade, is het erg, hoeveel heeft het gekost. Bovendien spreekt de schrijver van mogelijke nadelen.

Als er geen kwantificatie is dan geloven de mensen je gewoon niet. Snappu?

Ik heb het vermoeden dat de Europese anti-opstelling tegen gen-gewassen grote onzin is.

Reageer Door: Hugo W., maandag 31 augustus 2009 21:48
Waarom dit verborgen-reclame-artikel door De Pers niet verwijderd is, is mij een raadsel.

 

Deze newsflash is alleen te bekijken met de gratis Adobe FlashPlayer!
Spaarrente.nl - 4,25% spaarrente? Profiteer nu!
De Pers Reizen - Spot de laatste aanbiedingen!
Gratis i-Phone 3GS nergens goedkoper!
e-Matching.nl - Dating hoger opgeleiden
 
 


© 2008 Copyright DePers.nl